Очень хочется малыша

[Птичка Тари]

ув. Лара, у меня ощущение, что вы не верно понимаете принцип Треугольника Карпмана. Его суть вовсе не в том, что есть Спасатели и Преследователи.
А в том, что тот, кто видит в себя в роли Жертвы (или Спасателя), в следующий момент станет Спасателем. Или Жертвой. Или Преследователем.
Гениальная суть треугольника - в МЕРЦАНИИ этих ролей в одном человеке. Поэтому ваши уверения "я только Спасатель, я не Преследователь" неверны. Если есть Спасатель, значит есть и все остальные. Просто вам не выгодно их замечать.

А корни этой модели - все оттуда же - из детства и отношений с мамой

[LaraLara]

не комфортно вам, а поведение менять почему-то должны они.
Вот вам классическая Жертва, а потом и Преследователь. Который сразу становится Спасателем.

Люди, которым что-то не нравится могут сказать об этом окружающим. Один раз. А потом они должны уже что-то сделать ( с собой, а не с окружающими).

Ну, или им все нравится.

--- Добавлено ---



а это вы счас зачем написали?

написала, потому, что это то же самое. уехать в пустыню когда идет дождь = развестись с мужем из-за разговоров о навальном. когда проще просто взять зонт.
ув. Птичка Тари, я правда не вижу тут треугольника. Бывает так, что в компании друзей кому-то неприятно обсуждать какой-то вопрос. Например кто-то мечтает о ребенке, но не получается. Тогда остальные при этом человеке стараются тему младенцев не обсуждать

[Птичка Тари]

написала, потому, что это то же самое. уехать в пустыню когда идет дождь = развестись с мужем из-за разговоров о навальном. когда проще просто взять зонт.

и что в данном случае вы имели в виду под зонтом?

--- Добавлено ---

. Бывает так, что в компании друзей кому-то неприятно обсуждать какой-то вопрос. Например кто-то мечтает о ребенке, но не получается. Тогда остальные при этом человеке стараются тему младенцев не обсуждать

а бывают, что не стараются. Тогда человек говорит окружающим "Мне эта тема не приятна". Ну а дальше - в зависимости от реакции: или они при нем ее не обсуждают, или он больше в эту компанию не ходит

[LaraLara]

ув. Лара, у меня ощущение, что вы не верно понимаете принцип Треугольника Карпмана. Его суть вовсе не в том, что есть Спасатели и Преследователи.
А в том, что тот, кто видит в себя в роли Жертвы (или Спасателя), в следующий момент станет Спасателем. Или Жертвой. Или Преследователем.
Гениальная суть треугольника - в МЕРЦАНИИ этих ролей в одном человеке. Поэтому ваши уверения "я только Спасатель, я не Преследователь" неверны. Если есть Спасатель, значит есть и все остальные. Просто вам не выгодно их замечать.

А корни этой модели - все оттуда же - из детства и отношений с мамой

Я понимаю, что в треугольнике мерцание и если есть спасатель, то и преследователь и жертва тоже есть. Спасателя и преследователя я в себе вижу. Жертву не вижу, но это не значит, что ее нет. Покажите мне ее на примерах из темы, если можете.
Поскольку я в Вас вижу преследователя, Вы скорее всего видите во мне жертву. На какие мои реплики Ваш преследователь реагирует?

--- Добавлено ---

и что в данном случае вы имели в виду под зонтом?

--- Добавлено ---



а бывают, что не стараются. Тогда человек говорит окружающим "Мне эта тема не приятна". Ну а дальше - в зависимости от реакции: или они при нем ее не обсуждают, или он больше в эту компанию не ходит

зонт = облиться чаем и перевести тему

Хорошая компания, все много лет играют в преферанс. И вот одному неприятно говорить о детях. Обычно он один раз это говорит, а дальше все стараются при нем этих тем избегать. Тут появляется гость и про детей. Ему обычно или шепнут на ушко, или по ноге стукнут или чаем обольются. В чем тут манипуляция?

[Птичка Тари]

написала, потому, что это то же самое. уехать в пустыню когда идет дождь = развестись с мужем из-за разговоров о навальном. когда проще просто взять зонт.

Вообще то здоровое поведение - избегать людей, в присутствии которых не комфортно и которые на заявления об этом не меняют свои действия))))
Человек, который упорно держится людей, с которым ему не комфортно - априори больной. Ну или ему это выгодно - жаловаться, заламывать руки, реализовывать свой сценарий жертвы.
Дети которых гнобили матери, имеют совершенно особое понятие о любви - "любят, это когда делают плохо"

--- Добавлено ---

Хорошая компания, все много лет играют в преферанс. И вот одному неприятно говорить о детях. Обычно он один раз это говорит, а дальше все стараются при нем этих тем избегать. Тут появляется гость и про детей. Ему обычно или шепнут на ушко, или по ноге стукнут или чаем обольются. В чем тут манипуляция?

в том, что человеку для этого дана речь))))

--- Добавлено ---

Я понимаю, что в треугольнике мерцание и если есть спасатель, то и преследователь и жертва тоже есть. Спасателя и преследователя я в себе вижу. Жертву не вижу, но это не значит, что ее нет. Покажите мне ее на примерах из темы, если можете.

нет. ВЫ сами перечитайте тему и найдите - какие моменты в ней являются ролью жертвы

[LaraLara]

нет. ВЫ сами перечитайте тему и найдите - какие моменты в ней являются ролью жертвы

я уже вчера все перечитала и не нашла. не вижу

[Птичка Тари]

я уже вчера все перечитала и не нашла. не вижу

и чьи это проблемы?

[LaraLara]

и чьи это проблемы?

это в Вас преследователь говорит?

--- Добавлено ---

и чьи это проблемы?

вообще-то здоровые люди обычно говорят нет в более деликатной форме

--- Добавлено ---

вообще-то здоровые люди обычно говорят нет в более деликатной форме

а это мой преследователь

[LaraLara]

Ув. Лара, ну Вы точно Владычица Морская.
Прям Вы одна будете лечить?
И прям именно Ваше успокаивание будет нужно и эффективно?

Вообще-то, Вы спасать всех начинаете гораздо раньше (ну или преследовать, считая недееспособными) - когда считаете, что Вы одна будете делать вообще всё.

Это прям очень яркий пример неадекватной самооценки.
Когда человек одновременно считает себя плохим (сразу и во всём виноватым) и хорошим (сразу и всё способным исправить).
Понимаете?

Ну и самое главное - кто в том походе к морю упал со скалы, поранился или бился в истерике?
Чем закончилось-то всё?

Ув. Дарья, не совсем понимаю. я не считаю себя плохой и хорошей одновременно, просто взрослой. Просто для меня решение за другого = ответственность за это решение. И все. Поэтому я не даю другим принимать решение за себя. И стараюсь не принимать решение за других.
А так конечно, если упадут со скалы то пострадавший и будет иметь последствия - ходить со сломаной ногой.
В этот раз никто не упал и все закончилось хорошо )) но телефон травматолога у меня в телефоне записан на всякий случай

[Гретхен]

неужели у вас так не бывает?

Как так?

[LaraLara]

Как так?

Хорошая компания, все много лет играют в преферанс. И вот одному неприятно говорить о детях. Обычно он один раз это говорит, а дальше все стараются при нем этих тем избегать. Тут появляется гость и про детей. Ему обычно или шепнут на ушко, или по ноге стукнут или чаем обольются.

вот так

[Гретхен]

Ув. Дарья, не совсем понимаю. я не считаю себя плохой и хорошей одновременно, просто взрослой. Просто для меня решение за другого = ответственность за это решение. И все. Поэтому я не даю другим принимать решение за себя. И стараюсь не принимать решение за других.
А так конечно, если упадут со скалы то пострадавший и будет иметь последствия - ходить со сломаной ногой.
В этот раз никто не упал и все закончилось хорошо )) но телефон травматолога у меня в телефоне записан на всякий случай

Суть в том что то что вы перечислили не ответственность ни в одном глазу
И по сути оба примера про одно - про то что вы привлекаете к себе внимание.
Ну сказали детям "можно" и ушли они - вся история.
Но вы одним разрешили вторым не разрешили, чтоб они привлекли еще членов семьи, и обсуждение крутилось вокруг вас.
Ну поговори муж с мамой - договорятся может до чего, но вы опять таки встаёте на табуретку чтоб все внимание вокруг вас.

ПС Поскольку у нас то строго запрещено обсуждение политических тем, говорите все-таки "одного политика" это любых фамилий касается

--- Добавлено ---

Хорошая компания, все много лет играют в преферанс. И вот одному неприятно говорить о детях. Обычно он один раз это говорит, а дальше все стараются при нем этих тем избегать. Тут появляется гость и про детей. Ему обычно или шепнут на ушко, или по ноге стукнут или чаем обольются.

вот так

Нет не бывает

[LaraLara]

ПС Поскольку у нас то строго запрещено обсуждение политических тем, говорите все-таки "одного политика" это любых фамилий касается

Принято.

Нет не бывает

а как у вас в компаниях в таких ситуациях себя обычно ведут?

Суть в том что то что вы перечислили не ответственность ни в одном глазу
И по сути оба примера про одно - про то что вы привлекаете к себе внимание.

не могу согласиться, но я про это еще подумаю

[Гретхен]

Принято.

а как у вас в компаниях в таких ситуациях себя обычно ведут?

Никак, я такой ситуации не могу припомнить в исходниках - человек которому неприятно говорить на какую-то тему органичную в компании в этой компании

[Гретхен]

не могу согласиться, но я про это еще подумаю

Ну в описанных вами ситуациях происходит именно это

[МаргоРитка]

Жертву не вижу, но это не значит, что ее нет. Покажите мне ее на примерах из темы, если можете.

чаем обливаетесь, разве это не Жертва?
надеюсь хоть не горячим?

--- Добавлено ---

Хорошая компания, все много лет играют в преферанс. И вот одному неприятно говорить о детях. Обычно он один раз это говорит, а дальше все стараются при нем этих тем избегать. Тут появляется гость и про детей. Ему обычно или шепнут на ушко, или по ноге стукнут или чаем обольются. В чем тут манипуляция?

все эти действия и есть манипуляция
не манипуляция- это прямо и вежливо попросить
если хорошая компания начхала на вашу просьбу, встать и уйти

[Птичка Тари]

это в Вас преследователь говорит?

я вопрос задала.
Преследователь сейчас вы.

--- Добавлено ---

Ув. Дарья, не совсем понимаю. я не считаю себя плохой и хорошей одновременно, просто взрослой.

Это не позиция Взрослого. Это позиция Родителя. Она от психологической зрелости не зависит. Совсем

[LaraLara]

Ну в описанных вами ситуациях происходит именно это

И по сути оба примера про одно - про то что вы привлекаете к себе внимание.
Ну сказали детям "можно" и ушли они - вся история.
Но вы одним разрешили вторым не разрешили, чтоб они привлекли еще членов семьи, и обсуждение крутилось вокруг вас.
Ну поговори муж с мамой - договорятся может до чего, но вы опять таки встаёте на табуретку чтоб все внимание вокруг вас.

я наверное часто привлекаю к себе внимание и тут на форуме тоже - в принципе проблемы мои не настолько существенны, чтобы вы все тут мне помогали
но в описанных мной ситуациях мое поведение идет из желания как можно меньше привлечь к себе внимания.
раньше в ситуации застольных разговоров про "одного политика" я бы просто вышла из-за стола и ушла - вот тут все внимание было бы мое. Даже с пролитым чаем - много внимания мне. Я научилась добиваться того же результата не привлекая к себе внимания - вовремя предлагая новую тему, которая всем интересна. Возможно это манипуляция просто по определению. Но мне кажется, что это более экологично, чем демонстративно уйти.

--- Добавлено ---

чаем обливаетесь, разве это не Жертва?
надеюсь хоть не горячим?

это уж точно не жертва - гордыня скорее и попытка манипулировать
может я не правильно понимаю, что такое жертва?
Для меня жертва - это в описанной ситуации начать сокрушаться "как вы все меня бедную довели"

[Инфузория]

я наверное часто привлекаю к себе внимание и тут на форуме тоже - в принципе проблемы мои не настолько существенны, чтобы вы все тут мне помогали
но в описанных мной ситуациях мое поведение идет из желания как можно меньше привлечь к себе внимания.
раньше в ситуации застольных разговоров про "одного политика" я бы просто вышла из-за стола и ушла - вот тут все внимание было бы мое. Даже с пролитым чаем - много внимания мне. Я научилась добиваться того же результата не привлекая к себе внимания - вовремя предлагая новую тему, которая всем интересна. Возможно это манипуляция просто по определению. Но мне кажется, что это более экологично, чем демонстративно уйти.

А уйти надо непременно демонстративно?

[LaraLara]

я наверное часто привлекаю к себе внимание и тут на форуме тоже - в принципе проблемы мои не настолько существенны, чтобы вы все тут мне помогали

вот это жертва?

[Гретхен]

я наверное часто привлекаю к себе внимание и тут на форуме тоже - в принципе проблемы мои не настолько существенны, чтобы вы все тут мне помогали
но в описанных мной ситуациях мое поведение идет из желания как можно меньше привлечь к себе внимания.
раньше в ситуации застольных разговоров про "одного политика" бы просто вышла из-за стола и ушла - вот тут все внимание было бы мое. Даже с пролитым чаем - много внимания мне. Я научилась добиваться того же результата не привлекая к себе внимания - вовремя предлагая новую тему, которая всем интересна. Возможно это манипуляция просто по определению. Но мне кажется, что это более экологично, чем демонстративно уйти.

Вы пробовали?

--- Добавлено ---

вот это жертва?

Вот это наезд

[LaraLara]

А уйти надо непременно демонстративно?

а как иначе дать всем понять, что мне именно обсуждение "одного политика" не приятно?
компания за столом, не у меня дома. я предварительно просила тему "одного политика" не обсуждать. Продолжают обсуждать - я встала и ушла. Очевидно, что дальше все будут обсуждать только меня и мою реакцию.

[Пролеска сибирская]

Жертва вытесняет собственную способность дей ствовать.
Ей нужен спасатель

Там где вы ничего не можете поделать, жертва.

[Инфузория]

а как иначе дать всем понять, что мне именно обсуждение "одного политика" не приятно?
компания за столом, не у меня дома. я предварительно просила тему "одного политика" не обсуждать. Продолжают обсуждать - я встала и ушла. Очевидно, что дальше все будут обсуждать только меня и мою реакцию.

Пардон, а цель - дать всем понять?
Я думала, что цель - дистанцироваться от неприятной вам ситуации

Очевидно, что дальше все будут обсуждать только меня и мою реакцию

Ну не знаю, мне неочевидно
Когда люди спорят до хрипоты и брызг изо рта на цепляющую их тему, им обычно пофиг, кто там из-за стола встал

[LaraLara]

Вы пробовали?

Да, именно так и делала. Повод был другой, но ситуация один в один. В чужом доме далеко не уйдешь и делами не займешься. Внимания получила вагон. И мне не понравилось.

[Гретхен]

Да, именно так и делала. Повод был другой, но ситуация один в один. В чужом доме далеко не уйдешь и делами не займешься. Внимания получила вагон. И мне не понравилось.

Опишите подробно

[LaraLara]

Пардон, а цель - дать всем понять?
Я думала, что цель - дистанцироваться от неприятной вам ситуации

этот разговор наш начался с того, что ув. участники стали мне говорить, что здоровые люди обычно прямо говорят о том, что им не нравится и если компания не прислушивается, то что-то делают с собой, а не с другими

я на это стала рассказывать, что так я делала и это на мой взгляд менее здорово, поскольку привлекает слишком много внимания и слишком меня "выделяет"
а уйти из-за стола незаменно "в туалет" - это чем отличается от "вовремя предложить другую тему для разговора" или "ненароком чашку уронить"?

[Гретхен]

этот разговор наш начался с того, что ув. участники стали мне говорить, что здоровые люди обычно прямо говорят о том, что им не нравится и если компания не прислушивается, то что-то делают с собой, а не с другими

я на это стала рассказывать, что так я делала и это на мой взгляд менее здорово, поскольку привлекает слишком много внимания и слишком меня "выделяет"
а уйти из-за стола незаменно "в туалет" - это чем отличается от "вовремя предложить другую тему для разговора" или "ненароком чашку уронить"?

Тем что вы рулите собой а не другими.
Ув Лара а вы вообще уверены в том что верно оцениваете реакции среды? Как-то многовато у вас табуированных тем для вашего возраста

[LaraLara]

Тем что вы рулите собой а не другими.

это же симметрично, мы все друг-другом рулим. и далеко не всегда словами и прямым текстом. мне понравился мужчина и я надела корткую юбку и губы облизываю - это манипуляция? если я ему не говорю прямо "пошли на сеновал"?
на мой взгляд вопрос в экологичности = не во вред другим

--- Добавлено ---

[QUOTE]Ув Лара а вы вообще уверены в том что верно оцениваете реакции среды? Как-то многовато у вас табуированных тем для вашего возраста[/QUOTE
с оценками других людей могу ошибаться, конечно, у меня мозгоскопа нет
а тем табуированных у меня нет почти, тут скорее другое - иногда в компании я заранее знаю, чем разговор закончится. как в примере - точно будут брызгать слюной и мне будет не приятно. основано на опыте.

--- Добавлено ---

или это для вас вопрос осознанности? если я осознаю, зачем я юбку надела, то это манипуляция. а если это подсознание мое, то нет

[Гретхен]

[QUOTE=LaraLara;2865711]это же симметрично, мы все друг-другом рулим. и далеко не всегда словами и прямым текстом. мне понравился мужчина и я надела корткую юбку и губы облизываю - это манипуляция? если я ему не говорю прямо "пошли на сеновал"?
на мой взгляд вопрос в экологичности = не во вред другим

--- Добавлено ---

Ув Лара а вы вообще уверены в том что верно оцениваете реакции среды? Как-то многовато у вас табуированных тем для вашего возраста[/QUOTE
с оценками других людей могу ошибаться, конечно, у меня мозгоскопа нет
а тем табуированных у меня нет почти, тут скорее другое - иногда в компании я заранее знаю, чем разговор закончится. как в примере - точно будут брызгать слюной и мне будет не приятно. основано на опыте.

--- Добавлено ---

или это для вас вопрос осознанности? если я осознаю, зачем я юбку надела, то это манипуляция. а если это подсознание мое, то нет

Ну как почти нет? Весь разговор крутится вокруг "тому неприятно разговаривать об этом, этому о том...