Поддерживаю)Сообщение от Гретхен
Ув. Лара, с вами приятно общаться)
психологический форум, психологическая помощь на портале, помощь психолога онлайн
Поддерживаю)
Ув. Лара, с вами приятно общаться)
Ув. Лара, вы что-нибудь знаете о том, как добиться того, чтобо алкоголик перестал пить?
Вы- не сможете. Констатация факта.
Мужу мало двух детей?
У вас нет никаких своих увлечений, интересов, хобби?
Проект семья.... это родители вырастили детей и разошлись? Ваши родители поступили так-же? Живы ли они? Ваше детство было безопасным?
Ув. Энигма, среди моих близких к счастью нет алкоголиков, поэтому знания только теоретические. Думаю, что он сам должен осознать проблему и захотеть бросить пить. Нет?
Мужу мало двух детей? да, он хотел бы еще детей
У вас нет никаких своих увлечений, интересов, хобби? есть - и хобби, и работа, и друзья. Но периодически посещают мысли о бессмысленности всего этого. Вернее нет совсем так. Мысли о том, что вот было бы здорово вместо танго сейчас играть с кем-то в железную дорогу. Собственно вся моя тема об этом - я нашла, чем занять освободившеся время, но есть ощущения искуственности всего этого, не ценности
Проект семья.... это родители вырастили детей и разошлись? Ваши родители поступили так-же? Живы ли они? Ваше детство было безопасным? Родители живы и всю жизнь вместе. Мое детство и детство моего брата было безопасным. Но сейчас глядя на моих родителей я не хочу на их место. И я вижу, что им не хватает включенности, контента. Силы и желания у них еще есть, а дела большого и настоящего нет. Есть 4 внуков, которых они с большим удовольствием видят по выходным. Хотят видеть больше, но боятся навязываться. Наблюдения за моими родителями тоже провоцируют эту тему. Еще совсем недавно папа был активен в профессии и хихикал над бабушкой, которая рассказывала о жизни героев сериалов. А теперь он сам уже почти на ее месте - до сериалов еще не дошло, но кот, укравший рыбу, - самое интересное событие дня.
Мне кажется, что нужно совместное дело/проект, чтобы было интересно вместе. Дети - это такой проект. Другой я пока не могу придумать.
--- Добавлено ---
Ув. Энигма, я понимаю, что я должна увидеть ответ сама иначе я его не приму. Но у меня слепое пятно - я не вижу. Поверните зеркало, пожалуйста.
--- Добавлено ---
Спасибо Вам, Гретхен, я попробую
Зачем?
И скольких?
Это Ваши интересы и хобби? Интересно, с кем вы играете в железную дорогу?У вас нет никаких своих увлечений, интересов, хобби? есть - и хобби, и работа, и друзья. Но периодически посещают мысли о бессмысленности всего этого. Вернее нет совсем так. Мысли о том, что вот было бы здорово вместо танго сейчас играть с кем-то в железную дорогу. Собственно вся моя тема об этом - я нашла, чем занять освободившеся время, но есть ощущения искуственности всего этого, не ценности
А сколько внуков надо Вашим родителям? И сколько времени они могут с ними пребывать: сутки, трое, 8 часов от силы в день?Проект семья.... это родители вырастили детей и разошлись? Ваши родители поступили так-же? Живы ли они? Ваше детство было безопасным? Родители живы и всю жизнь вместе. Мое детство и детство моего брата было безопасным. Но сейчас глядя на моих родителей я не хочу на их место. И я вижу, что им не хватает включенности, контента. Силы и желания у них еще есть, а дела большого и настоящего нет. Есть 4 внуков, которых они с большим удовольствием видят по выходным. Хотят видеть больше, но боятся навязываться. Наблюдения за моими родителями тоже провоцируют эту тему.
Тоже хотел вечной молодости и закромов полных жизненной силы и энергии?Еще совсем недавно папа был активен в профессии и хихикал над бабушкой, которая рассказывала о жизни героев сериалов. А теперь он сам уже почти на ее месте - .
--- Добавлено ---
Прочитала - вместо мужа.
И, что супруг сдал свои позиции мужа - сыну в отношении вас?
Ув. Лемминг, Ваши вопросы напомнили мне мультфильм "Падал прошлогодний снег" - Маловато!
Словно у нас вся семья - жадины и нам всем маловато. Только не вещей и денег, а детей.
Сколько детей надо мужу и внуков родителям, я не знаю. Но и муж, и родители всем новым детям всегда были рады.
Железная дорога - это была любимая игрушка сына в возрасте 3-6 лет в нее все постоянно играли. Это было очень здорово - весь пол в комнате завален рельсами, а муж с сыном отправляют друг-другу поезда.
Папа хотел вечной молодости? Наверное да. И мама его, моя бабушка, хотела. Бабушка - до самой смерти, мне кажется. До смерти деда точно.
Про родителей - вопрос не в количестве внуков, а в том, что родители очень ждут нашего приезда. Как наша собака практически. И мне больно на это смотреть. Не знаю, понимаете ли Вы меня. Скажите, если нет.
Про сына - там было после мужа, а не вместо. Сын стал таким взрослым, что я не могу до него дотронуться не спросив разрешения. И опекает меня сын только когда мужа нет рядом. Это недавно началось, поэтому обращаю внимание.
а что не понятного??? У них такая же дыра внутри, как и у вас. Только вы ее затыкать будущим ребенком собрались, а они - вами затыкают. Ничего удивительного, что вы повторяете их семейный сценарий.
Прикольно другое. Все тут вас через раз спрашивают про ОБЩЕЕ ДЕЛО с мужем, а вы им в ответ про хобби чирикаете.
Вы улавливаете разницу между общим делом и увлечением?
Хреновый знак, однако. ((((Про сына - там было после мужа, а не вместо. Сын стал таким взрослым, что я не могу до него дотронуться не спросив разрешения. И опекает меня сын только когда мужа нет рядом. Это недавно началось, поэтому обращаю внимание.
А все так кончают, кто не принимает реальность и живет в мире иллюзий)Папа хотел вечной молодости? Наверное да. И мама его, моя бабушка, хотела. Бабушка - до самой смерти, мне кажется. До смерти деда точно.
Ув. Птичка Тари, Ваш пост вызвал во мне такую агрессию, что пришлось уйти с форума, чтобы не отвечать сразу.
Меня как раз все тут спрашивают про хобби и увлечения. А я уже в который раз рассказываю, что хобби и увлечения есть, а общего дела, кроме детей, у нас с мужем нет.
В этом то и проблема. И в семье я примера такого общего дела, кроме детей и внуков, ну и быта ещё, не вижу.
Поэтому и началась тема с хочу ещё ребенка= время и силы появились и нужен новый общий проект
Вот у Вас с мужем какое общее дело?
А все так кончают, кто не принимает реальность и живет в мире иллюзий
Вот на это просто бронешторка падает.
И хочется оправдываться и защищать близких.
Вы же, вроде бы, упоминали, ув. ЛараЛара, о строительстве дома в Крыму. Чем не совместный проект? Захватит на годы.)
Ув. Лара, тогда почитайте про привычное поведение. Поищите здесь на форуме, и какие-нибудь серьезные статьи
Вот для затравки:
а потом дальше подумаем ))
Последний раз редактировалось Enigma; 26.12.2020 в 16:37.
Что в общем даже нормально. Семейный сценарий это прежде всего программа выживания (не факт что единственно верная), и такие посягательства это словно враг пришел на вашу территорию.
Ув. Птичка тари, если не ошибаюсь, танцы с мужем могут сойти за общее дело, было обсуждение давно. Поправьте, если не права.
Кто вам дал понять, что вы ответственны за душевное состояние ваших родителей?
Они взрослые люди и в состоянии наполнить свою жизнь чем то еще, кроме вашего приезда. Это их выбор.
Могут. Если считать их делом, если относиться к ним как к ДЕЛУ, со всеми вытекающими..
Делом может быть и проращивание лука на подоконнике.
Но ув. Автор ведь дел боится, как огня.
Кстати, вопрос про разницу она весьма показательно проигнорировала))))
--- Добавлено ---
Значит где то рядом больной зуб
Про больной зуб я понимаю, поэтому и сдерживаюсь и пишу тут о том, что вызывает эмоции.
Часть эмоций возможно относятся не к сути Ваших высказываний, а к форме - вот это "чирикаете", "улавливаете" и разговоры о присутствующем в теме Авторе в местоимениях третьего лица - меня цепляет. В жизни я не разрешаю людям так со мной разговоривать. Если эта форма - не часть задумки, буду признательна, если Вы смените тон. Мне кажется, что традиция обращаться к участникам как к Уважаемым участникам устанавливает определенные рамки.
Про разницу между делом и хобби. Очень хороший вопрос, спасибо.
Мне кажется, что хобби - это способ занять свободное время, занимаясь чем-то что тебе нравится. Хобби не подразумевает постановки измеримых целей и работы по их достижению. Кроме того хобби не подразумевает наличие пользы.
Признаки дела - цель и движение к ней + польза.
Например, прогулка по лесу - хобби, а собирание грибов - дело. Хотя можно и гуляя по лесу находить грибы.
С учетом этого мне трудно считать танцы делом. С измеримой целью проблема, как и с пользой.
Почему Вам кажется, что я "боюсь дел как огня"? Что в моих комментариях заставляет Вас так думать?
--- Добавлено ---
Спасибо, ув. Лия Принцесса.
Скорее всего Вы правы и мой семейный сценарий предусматривает стремление к вечной молодости. Но мне что-то в этом мешает, поэтому я тут и могу изменить свое поведение и выйти за пределы сценария. Но это не просто, требует работы. Именно ради этой работы я тут
Я не отвечаю за эмоциональное состояние родителей, как и других людей. Только за свое. Но испытывать свои эмоции по поводу эмоционального состояния других, в том числе и родителей, я от этого не перестаю.
Мне грустно от того, что жизнь моих родителей стала менее наполненной с возрастом. Это просто констатация факта. Я не заставляю их меняться и не чувствую обязанности их развлекать
Глядя на них я думаю о том, что мне надо сделать сейчас, чтобы когда мне будет 70 иметь свои интересы и дела.
Ув. Энигма, посмотрите, пожалуйста, это про изменение привычного поведения алкоголиков?
Его можно вытеснить другим химическим способом получения удовольствия — употреблением пищи. Необходимо всегда быть сытым, есть много и только вкусную пищу. Лишний вес — не беда, а повод заняться спортом.
Не нужно оставлять ни одной свободной минуты. Взять новые обязанности дома и на работе. Не нравится нынешняя работа — искать новую. Не бояться резких перемен: человек все равно меняет жизнь.
Составить письменную программу и начать немедленно ее выполнять. Это не просто план излечения от алкоголизма. Это — программа нового образа жизни.
Важно вести учет действий (дневник, календарное расписание...). Перед глазами должен быть в письменном виде материал для анализа и совершенствования программы. Учет покажет, что работа идет, и это поддержит человека в минуту сомнения.
Даже если дела идут успешно — не испытывать волю рюмкой. Нужно вызвать отвращение к запаху, виду, воспоминаниям об алкоголе.
--- Добавлено ---
Привычное поведение можно изменить только составив программу действий и делая регулярные шаги по ней. И это очевидно работает не только при лечении алкоголизма.
Так? Или я что-то упускаю?
Вообще-то в психологии то, что вы перечислили уже называется ТРЕБОВАНИЕ.
--- Добавлено ---
а если часть задумки, то что?
--- Добавлено ---
Почему? Вам надо, чтобы лекарство непременно было сладким? Горькое будете плевать?)))
На самом деле я вам открою страшную тайну. Любые психологические проблемы суть защиты. Психика человека, дабы защититься от чего-то еще более травмирующего, возводит некие временные конструкции из невротичного поведения. В подсознании.
Но чел не дебил, он же замечает разницу между своими СОЗНАТЕЛЬНЫМИ желаниями, стремлениями, планами и реализацией оных, и результатом. На который влияет еще и ПОДСОЗНАНИЕ. И понимает - у меня проблемы.
А теперь представьте, что кто-то начнет человека из этой его невротичности выводить. Куда? К той самой психотравме, от которой он себя неврозами защищал???? Какая самая очевидная реакция на это будет?
И почему вы так защищаете Ваш семейный сценанрий?
--- Добавлено ---
Почему же? В психологии структурирование (убивание, если по-русски) времени - сама по себе цель))) И вполне одобряемая.
а когда цель достигнута, все? надо идти вешаться?)))Признаки дела - цель и движение к ней + польза.
И может еще подумаете. Есть ли еще отличия, в других аспектах?
Ув. Dharma, да, стоительства дома - это конечно дело и может быть общим. И это есть в наших планах.
Я попробую пояснить, почему это меня не вдохновляет. Первый дом строить было очень интересно и сложно, в том числе и договариваться с мужем о компромиссах, делить задачки, помогать друг другу при необходимости.
Второй - трудно финансово, но уже значительно легче во всех остальных вопросах - мы нашли типовые решения и сработались.
Третий - уже выглядит вызовом только по деньгам.
Хотя, так со всеми делами наверное.
Вчера поздно вечером приехали на дачу и обнаружили, что канализация не работает, все льется под дом. Сегодня полдня все это чинили - муж и сын по уши в дерьме, мы с дочкой на подхвате. В итоге радость и гордость, что справились. Вот этого мне хочется больше (не дерьма под домом, конечно)
Отличный пример, кстати. Совместного дела. Сравните со своим описанием выше. Чувствуете разницу?
Да, разницу чувствую.
Дело - необходимость и важность в глазах участников (иначе писать на улице, вариантов нет)
В моем описании строительство дома - блажь и точно можно не делать. Плюс мое описание слишком обобщенное - нет деталей и эмоций.
Так?
Я поэтому и спросила про часть задумки. Не жду, что лекарство будет сладким и не указываю, как меня лечить.
Тут я пришла с просьбой о помощи, а Вы тратите на меня свое время.
Но мне кажется, ув. Птичка Тари, что Вам не свойственно бытовое хамство, Вы используете это как прием тут для провокации и ускорения процесса.
На остальные Ваши вопросы отвечу завтра. Спокойной ночи!
не только это. Вы же сами пришете
Отличие - наличие живого ВЗАИМНОГО интереса. Причем в сферу этого интереса входит и партнер, и результат труда.
Кстати и за качественный секс тоже отвечает ИНТЕРЕС.
Так что про это тоже придется - одного поля ягоды
--- Добавлено ---
А мне то вы про это зачем пишете?)))
Вы же не про свои эмоции негативные, что абсолютно нормально и приветствуется. Вы же тут же начали именно что поучать - а как надо правильно вам помогать)
И часто у вас такие аберрации случаются? Когда на словах одно, а по факту в результате- противоположное.
Констатация факта как раз без особых эмоций происходит. А ваше "больно" и "грустно" это про другое. Поищите, про что?
У вас как то наоборот выходит - сначало дело, потом интерес. Интерес он и есть движок для дела. И если он не заглушен, то не нужно что то придумывать специально ни в 70, ни в 50.Глядя на них я думаю о том, что мне надо сделать сейчас, чтобы когда мне будет 70 иметь свои интересы и дела.
Ув. Лия Принцесса, мне кажется, что мне становится интересно почти любое дело, которым я начинаю серьезно заниматься, в который вкладываю усилия. Да, начальный интерес важен, но потом всегда наступает этап "лень, тяжело, не получается", который помогает преодолеть ощущение пользы - дело реально нужно для меня или близких.
У Вас это по другому?
Про родителей - мое больно и грустно - может это то же желание остановить время? Со светлой грустью созвучно.
Признак дела - наличие серьезного взаимного интереса? Тогда наши канализационные подвиги не подходят. Никакого интереса этим заниматься ни у кого из нас не было и по доброй воле мы бы этот проект не выбрали. Была потребность/необходимость/значимость этого дела для всех членов семьи.
В моих терминах - польза, измеримый результат и цель. А когда цель достигнута, то не надо вешаться, надо другим делом заниматься.
Что я упускаю? Совместное преодоление трудностей приносит мне радость. Но странно желать трудностей?
Про горькую таблетку и аберрации. Я конечно осознаю, что это была манипуляция. Честно говоря вижу 4 способа прекратить поведение, которое мне не нравится:
1.уйти
2. вступить в драку
3. использовать подобные манипуляции
4. попросить
Ув. Птичка Тари, прошу Вас не использовать по отношению ко мне подобных выражений. Мне очень ценно Ваше участие в теме, Ваши вопросы и комментарии заставляют меня по другому взглянуть на ситуацию. Если Вам не сложно, пожалуйста.
