Страница 4 из 22 ПерваяПервая 123456714 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 120 из 658
Тема:

свежий муж объелся груш со старой подругой

  1. #91
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от SobakaKusaka Посмотреть сообщение
    В том то и дело, что не допускал! Говорил, что он против и никогда никому не изменял. Поэтому и в скользких ситуациях он говорит «ну я же никогда не изменяю». И тогда как будто уже не важно как это все выглядит, важно просто знать что он ни ни, ведь сказал.....
    однако вы же поставили эти его слова под сомнения. Почему?

  2. #92
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    почитайте что такое "семейный сценарий".

    При этом вы почему-то берете на себя смелость заявлять от имени 70-80 % женщин, что правильно и что неправильно, и рассуждать высокопарно о каких-то базовых принципах построения отношений?
    Самой не смешно?))))



    А менять свое мнение люди не могут??? )))))

    --- Добавлено ---



    так можно прежде чем отношения заводить, сперва следовало со своими тараканами разобраться?
    Потому что пока складывается такое впечатление, что вы выбрали себе мужа - точную. копию вашего папы И сами ведете себя под стать ему.
    Я довольно много читала по теме и наблюдала за людьми. На этом основываю своё мнение. Я, конечно, не эксперт, но хоть какие-то представления имею. И да, мои отношения хоть и далеки от совершенства, но они намного лучше отношений моих родителей. Значит хоть какой-то прогресс все же есть.
    И что так уж неверно в моих базовых принципах?

    Конечно люди могут менять своё мнение. О чем и речь. Сегодня он тебе сказал, что измены неприемлет, а завтра передумал. Мы все живые люди и подвержены влиянию многих факторов.

    Да, муж похож на моего папу, но гораздо более легкая версия. Стараюсь вести себя хотя бы не как мама, ведь уже известно, что это был тупиковый путь.

  3. #93
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от SobakaKusaka Посмотреть сообщение
    Да, муж похож на моего папу, но гораздо более легкая версия. Стараюсь вести себя хотя бы не как мама, ведь уже известно, что это был тупиковый путь.
    а как вела себя мама?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от SobakaKusaka Посмотреть сообщение
    И да, мои отношения хоть и далеки от совершенства, но они намного лучше отношений моих родителей.
    чем лучше?

  4. #94
    Цитата Сообщение от SobakaKusaka Посмотреть сообщение
    Да, муж похож на моего папу, но гораздо более легкая версия. Стараюсь вести себя хотя бы не как мама, ведь уже известно, что это был тупиковый путь.
    Тут стоит сделать скидку на то, что вы женаты всего 2 месяца и живете в разных городах

  5. #95
    Цитата Сообщение от Anaisetta Посмотреть сообщение
    Да, с детством вам нужно разобраться
    Вы пока что не отношения строите, а с родителями разбираетесь. "Ты же не будешь так? Не будешь?" - вот это все, к чему пока что сводится ваше общение с партнером((


    Не могу объяснить((
    ну не видите его самого, уникального, отдельного от вас.

    --- Добавлено ---



    В ответ на ваш ТРЕВОЖНЫЙ вопрос?

    Одно дело спрашивать с интересом - это не обязывает.
    а любая ваша эмоция окрасит те же слова в другие тона и собеседник среагирует на них.
    вы тревожитесь - он вас попробует успокоить, даже соврет.
    вы нападаете - он оправдается.

    И т. п.

    А интерес - это когда вам легко задавать вопросы, а вашему собеседнику просто приятно открыться вам.

    --- Добавлено ---



    звучит как попытка успокоить.
    видимо, вы как-то показывали страх насчет измен.
    А в чем заключается альтернативный и более здоровый вариант?

    Я действительно не понимаю, что вы имеете ввиду, говоря «не видите его».

    Нет! Никаких тревожных вопросов изначально не было! Такое ощущение, что все хотят видеть во мне какого-то неадекватного параноика, а нормальная женщина обнаружив мужа в чьей-то кровати сама сразу заявит «они же просто друзья».
    Я вообще не была особо ревнивой до этих отношений. Но да, сейчас вижу, что он меня раскачал со временем.
    Изначально и не касались этой темы слишком близко потому что не волновало. Вроде как не было причины. А потом вот как снег на голову такие истории.
    Я не думаю что кому-либо приятно открыться обсуждая измены. Это вот как раз влезть под кожу. Приятно обсуждать приятные вещи: хобби, друзей, путешествия.
    Изначально не было никакого страха измен, но после пары странных эпизодов да, я начала напрягаться. Естественно это звучит как попытка успокоить, тк произносится уже по факту чего-то произошедшего.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    однако вы же поставили эти его слова под сомнения. Почему?
    Да, потому что его поведение противоречит словам.

  6. #96
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от SobakaKusaka Посмотреть сообщение
    Да, потому что его поведение противоречит словам.
    Кстати, вы знаете, в чем юмор анекдота ".. а потом я отравился печеньем"?

  7. #97
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    а как вела себя мама?

    --- Добавлено ---



    чем лучше?
    Мама изображала демократичность, если муж её не совсем уж борзел. Тогда могла выступить. А так да, «подружки, конечно! Вместе на выставку - без проблем! Проводить домой - да». Ну и все в таком духе.

    У мамы почти сразу в отношениях начались открытые измены, оскорбления, глумление и драки. У меня такого и рядом нет.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Инфузория Посмотреть сообщение
    Тут стоит сделать скидку на то, что вы женаты всего 2 месяца и живете в разных городах
    Это да, но в отношениях все же 3 года. Но да, не известно во что это может превратиться со временем.

  8. #98
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от SobakaKusaka Посмотреть сообщение
    Я не думаю что кому-либо приятно открыться обсуждая измены. Это вот как раз влезть под кожу. Приятно обсуждать приятные вещи: хобби, друзей, путешествия.
    вообще-то в состоянии влюбленности приятно обсуждать все.)))) И матушка-природа поступила очень разумно, дав людям 4 месяца на то, чтобы легко и просто, без головняка, узнать друг друга.
    Но вернемся к вашему семейному сценарию. Как думаете, какое представление о том, что такое любовь и семья вынесет девочка, выросшая в семье, аналогичной вашей родительской?

  9. #99
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Кстати, вы знаете, в чем юмор анекдота ".. а потом я отравился печеньем"?
    Нет, не знаю. В чем?

  10. #100
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от SobakaKusaka Посмотреть сообщение
    Мама изображала демократичность, если муж её не совсем уж борзел.
    Ее муж разве не ваш отец?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от SobakaKusaka Посмотреть сообщение
    Нет, не знаю. В чем?
    найдите в инете и расскажите нам - как вы его поняли

  11. #101
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    вообще-то в состоянии влюбленности приятно обсуждать все.)))) И матушка-природа поступила очень разумно, дав людям 4 месяца на то, чтобы легко и просто, без головняка, узнать друг друга.
    Но вернемся к вашему семейному сценарию. Как думаете, какое представление о том, что такое любовь и семья вынесет девочка, выросшая в семье, аналогичной вашей родительской?
    Что любовь это источник опасности.

  12. #102
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от SobakaKusaka Посмотреть сообщение
    Это да, но в отношениях все же 3 года. Но да, не известно во что это может превратиться со временем.
    сколько в сумме вы за это время прожили вместе?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от SobakaKusaka Посмотреть сообщение
    Что любовь это источник опасности.
    а еще?

    Напомню, семейный сценарий подразумевает следующие пьесы:
    - Как выглядит настоящая любовь
    - Что такое любить самой
    - ПО каким принципам строится семья и как ведет себя в ней муж и жена.

  13. #103
    Консультант Аватар для Дичка
    Регистрация
    29.05.2008
    Откуда
    Минск
    Сообщений
    3 349
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от SobakaKusaka Посмотреть сообщение

    Нет! Никаких тревожных вопросов изначально не было! Такое ощущение, что все хотят видеть во мне какого-то неадекватного параноика, а нормальная женщина обнаружив мужа в чьей-то кровати сама сразу заявит «они же просто друзья».
    Я вообще не была особо ревнивой до этих отношений. Но да, сейчас вижу, что он меня раскачал со временем.
    Изначально и не касались этой темы слишком близко потому что не волновало. Вроде как не было причины. А потом вот как снег на голову такие истории.
    Разве ж как снег на голову?

    По Вашим показаниям, у него изначально было множество друзей женского пола. С одной подругой жил, кого-то хотел на ночлег позвать, с вем-то в джакузи под пивко валялся.
    Это всё предсказуемо, что будут возникать такие ситуации. И что мужчина сможет отбрыкаться, если какая-то из его многочисленных подруг захочет к нему в постель прыгнуть это сильно маловероятно

  14. #104
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Ее муж разве не ваш отец?

    --- Добавлено ---



    найдите в инете и расскажите нам - как вы его поняли
    Да, мой отец.

    Нашла. Это про сокрытие реального источника проблем и списывание причин на какую-то нелепость.

  15. #105
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от SobakaKusaka Посмотреть сообщение
    Да, мой отец.
    Тогда почему вы называете его маминым мужем?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от SobakaKusaka Посмотреть сообщение
    Нашла. Это про сокрытие реального источника проблем и списывание причин на какую-то нелепость.
    Что в вашем рассказе навело ув. Собеседников на подобное сравнение, как думаете?

  16. #106
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    сколько в сумме вы за это время прожили вместе?

    --- Добавлено ---



    а еще?

    Напомню, семейный сценарий подразумевает следующие пьесы:
    - Как выглядит настоящая любовь
    - Что такое любить самой
    - ПО каким принципам строится семья и как ведет себя в ней муж и жена.
    Если суммировать время проведённое вместе получится 1-1,5 года.

    Если честно я не уверена как правильно отвечать на этот вопрос. Ведь есть мои представления на уровне разума, а есть подсознательные программы о которых могу лишь догадываться. С точки зрения чего отвечать?

  17. #107
    Консультант Аватар для Дичка
    Регистрация
    29.05.2008
    Откуда
    Минск
    Сообщений
    3 349
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от SobakaKusaka Посмотреть сообщение

    У мамы почти сразу в отношениях начались открытые измены, оскорбления, глумление и драки. У меня такого и рядом нет.
    Так Вы и замужем всего пару месяцев. А уже муж то в джакузи плескается то с тёткой в одной кровати ночует не скрывая от Вас. Одна кровать, ну не спать же на полу, дорогая. И такая жара, не спать же одетыми)
    Это чё, не глумление?

  18. #108
    Цитата Сообщение от Дичка Посмотреть сообщение
    Разве ж как снег на голову?

    По Вашим показаниям, у него изначально было множество друзей женского пола. С одной подругой жил, кого-то хотел на ночлег позвать, с вем-то в джакузи под пивко валялся.
    Это всё предсказуемо, что будут возникать такие ситуации. И что мужчина сможет отбрыкаться, если какая-то из его многочисленных подруг захочет к нему в постель прыгнуть это сильно маловероятно
    Я абсолютно согласна с тем, что если что он не отбрыкается. Думаю, может специально искать не будет, но при определённых обстоятельствах все может быть. Да и это не только про него со многими людьми так. Именно поэтому я категорически против создания для этого условий и обстоятельств. Отсюда и тема. Похоже на моё «против» просто забили.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Дичка Посмотреть сообщение
    Так Вы и замужем всего пару месяцев. А уже муж то в джакузи плескается то с тёткой в одной кровати ночует не скрывая от Вас. Одна кровать, ну не спать же на полу, дорогая. И такая жара, не спать же одетыми)
    Это чё, не глумление?
    Не знаю, до сих пор все выглядело относительно прилично. За исключением джакузи и вот этого раза. За джакузи просто извинялся, в этот раз вот ещё про дружбе говорит. Я начинаю уши развешивать и думать «может я действительно такая испорченная»? Но по сути да, этот поступок выглядел для меня как глумление.

  19. #109
    Цитата Сообщение от SobakaKusaka Посмотреть сообщение
    Если суммировать время проведённое вместе получится 1-1,5 года.
    А как у вас получилось за 3 года отношений провести вместе 1,5 года?
    Это как? Месяц дома, месяц у него?

  20. #110
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Тогда почему вы называете его маминым мужем?

    --- Добавлено ---



    Что в вашем рассказе навело ув. Собеседников на подобное сравнение, как думаете?
    Не знаю почему. ))
    Ну муж же он ей. )))
    Возможно мне просто отделиться от него захотелось как вспомнила прошлое.
    Он кстати по нынешней ситуации мне сказал «не спеши переезжать, посмотри что будет».

    Хм, в своей ситуации всегда все как-то мутно. Возможно то, что отношения изначально кривущие, а то что произошло ерунда на фоне реальных проблем.
    Не знаю....

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Инфузория Посмотреть сообщение
    А как у вас получилось за 3 года отношений провести вместе 1,5 года?
    Это как? Месяц дома, месяц у него?
    Ну почти. ))) может и не 1,5, но точно не меньше 1 года.

  21. #111
    Консультант Аватар для Дичка
    Регистрация
    29.05.2008
    Откуда
    Минск
    Сообщений
    3 349
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от SobakaKusaka Посмотреть сообщение
    Я абсолютно согласна с тем, что если что он не отбрыкается. Думаю, может специально искать не будет, но при определённых обстоятельствах все может быть. Да и это не только про него со многими людьми так. Именно поэтому я категорически против создания для этого условий и обстоятельств. Отсюда и тема. Похоже на моё «против» просто забили.
    Наличие многочисленных друзей женского пола и есть создание таких ситуаций.
    Проживание с подругой и есть создание таких ситуаций.
    Сопротивление вашему переезду и есть создание таких ситуаций.
    Что тут Вам не понятно. Вот такой вот он человек и Вы это видели. Но почему-то упорно хотите, чтобы он ради Вас перевоспитался.
    Его позиция справедлива, он от Вас ничего не скрывает и ожидает что будет любим со всем вот этим,без скандалов и мозговыноса. А Вы видите всё и понимаете всё, но тайно от него надеетесь, что он изменится и колупаете ему мозг, когда он ведёт себя как обычно и как ему хочется.

    Вам нужно определиться для себя, что Вам важно. Семья соответствующая Вашим ценностям и представлениям, но уже с подходящим партнёром. Или этот муж и семья, которая не будет соответствовать Вашим представлениям никогда.

  22. #112
    Цитата Сообщение от Дичка Посмотреть сообщение
    Наличие многочисленных друзей женского пола и есть создание таких ситуаций.
    Проживание с подругой и есть создание таких ситуаций.
    Сопротивление вашему переезду и есть создание таких ситуаций.
    Что тут Вам не понятно. Вот такой вот он человек и Вы это видели. Но почему-то упорно хотите, чтобы он ради Вас перевоспитался.
    Его позиция справедлива, он от Вас ничего не скрывает и ожидает что будет любим со всем вот этим,без скандалов и мозговыноса. А Вы видите всё и понимаете всё, но тайно от него надеетесь, что он изменится и колупаете ему мозг, когда он ведёт себя как обычно и как ему хочется.

    Вам нужно определиться для себя, что Вам важно. Семья соответствующая Вашим ценностям и представлениям, но уже с подходящим партнёром. Или этот муж и семья, которая не будет соответствовать Вашим представлениям никогда.
    Ох, очень сурово все это звучит. Неужели все настолько плохо и очевидно?
    В целом я согласна, хотя я и не настолько радикальна. Я не вижу никакого криминала во встречи с подругой на чашку кофе раз в пару месяцев. И даже в соседстве с подругой. У меня многие знакомые так живут или жили в прошлом. И я сама в таком соседстве участвовала.

  23. #113
    Консультант Аватар для Дичка
    Регистрация
    29.05.2008
    Откуда
    Минск
    Сообщений
    3 349
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от SobakaKusaka Посмотреть сообщение
    Ох, очень сурово все это звучит. Неужели все настолько плохо и очевидно?
    В целом я согласна, хотя я и не настолько радикальна. Я не вижу никакого криминала во встречи с подругой на чашку кофе раз в пару месяцев. И даже в соседстве с подругой. У меня многие знакомые так живут или жили в прошлом. И я сама в таком соседстве участвовала.
    Поэтому у Вас и интересуются возрастом всех фигурантов.

    Для 18 лет нормально "дружить" и отрицать очевидное влечение к друзьям, ведь если влечение признать, то наступает ответственность (за свои отношения с официальным партнёром, за флирт, за дальнейшие отношения, за мнение окружающих), а ведь юность это избегание ответственности. Жить друг с другом, случайно забывать своё нижнее бельё на сушилке и гарцевать за чашкой утреннего кофе в прозрачной пижаме. Вместе готовиться к экзаменам под бокал вина и рассказы об интимной жизни. Это игры, нормальные для юного возраста. Но не для взрослых.

  24. #114
    Цитата Сообщение от Дичка Посмотреть сообщение
    Поэтому у Вас и интересуются возрастом всех фигурантов.

    Для 18 лет нормально "дружить" и отрицать очевидное влечение к друзьям, ведь если влечение признать, то наступает ответственность (за свои отношения с официальным партнёром, за флирт, за дальнейшие отношения, за мнение окружающих), а ведь юность это избегание ответственности. Жить друг с другом, случайно забывать своё нижнее бельё на сушилке и гарцевать за чашкой утреннего кофе в прозрачной пижаме. Вместе готовиться к экзаменам под бокал вина и рассказы об интимной жизни. Это игры, нормальные для юного возраста. Но не для взрослых.
    Кажется понимаю о чем вы. Я сама была такой и яростно отрицала все это лет до 25 или больше. А потом поняла, что отрицаю когда мне это выгодно.
    Но я знаю, что и по-другому бывает. Я и многие мои знакомые в более старшем возрасте с этим сталкивались и все ок. Тут зависит от многих переменных.

  25. #115
    Цитата Сообщение от SobakaKusaka Посмотреть сообщение
    Кажется понимаю о чем вы. Я сама была такой и яростно отрицала все это лет до 25 или больше. А потом поняла, что отрицаю когда мне это выгодно.
    Но я знаю, что и по-другому бывает. Я и многие мои знакомые в более старшем возрасте с этим сталкивались и все ок. Тут зависит от многих переменных.
    Многие ваши знакомые возрастом за 30 до сих пор снимают квартиру вместе с друзьями противоположного пола?
    И жалуются партнершам на то, как тяжко организовать совместное проживание?)

  26. #116
    Цитата Сообщение от Инфузория Посмотреть сообщение
    Многие ваши знакомые возрастом за 30 до сих пор снимают квартиру вместе с друзьями противоположного пола?
    И жалуются партнершам на то, как тяжко организовать совместное проживание?)
    Не за 30, а чуть до. И дело происходит в Европе. Тут многие особо не спешат.
    Он не на это жаловался, а на то, что у него то ли депрессия, то ли невроз под грузом ответственности и обязательств. Боялся не справиться со всем тем чего наобещал.

  27. #117
    Консультант Аватар для Дичка
    Регистрация
    29.05.2008
    Откуда
    Минск
    Сообщений
    3 349
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Инфузория Посмотреть сообщение
    Многие ваши знакомые возрастом за 30 до сих пор снимают квартиру вместе с друзьями противоположного пола?
    И жалуются партнершам на то, как тяжко организовать совместное проживание?)
    Бывает и после 35 детство в жо и побеги от ответственности.
    Но насколько эти люди пригодны для создания семьи?

  28. #118
    Цитата Сообщение от SobakaKusaka Посмотреть сообщение
    Не за 30, а чуть до. И дело происходит в Европе. Тут многие особо не спешат.
    Он не на это жаловался, а на то, что у него то ли депрессия, то ли невроз под грузом ответственности и обязательств. Боялся не справиться со всем тем чего наобещал.
    т.е. ваш муж тоже "особо не спешит" брать на себя какие-то обязательства и жить вместе?
    Или к чему вы приводите в пример ваших знакомых, которые не спешат??
    Он не на это жаловался, а на то, что у него то ли депрессия, то ли невроз под грузом ответственности и обязательств. Боялся не справиться со всем тем чего наобещал.
    Что же он такого страшного наобещал?

  29. #119
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Кстати, вы знаете, в чем юмор анекдота ".. а потом я отравился печеньем"?
    Посмотрела снова контекст в котором вы упомянули анекдот..... То есть вы подразумеваете, что он мне лапшу на уши вешает?

  30. #120
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от SobakaKusaka Посмотреть сообщение
    Посмотрела снова контекст в котором вы упомянули анекдот..... То есть вы подразумеваете, что он мне лапшу на уши вешает?
    Неа. Что вы выбрали себе в партнеры такого же инфантильного мужчину, что и ваш отец.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Дичка Посмотреть сообщение
    Бывает и после 35 детство в жо и побеги от ответственности.
    Но насколько эти люди пригодны для создания семьи?
    я так понимаю, что для ув. Автора, учитывая ее семейную историю, как раз такие и пригодны

Страница 4 из 22 ПерваяПервая 123456714 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Муж не занимается со мной сексом более года
    от Lena_Epshtein в разделе Муж и жена. Проблемы семьи
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 26.02.2015, 17:43
  2. муж не хочет со мной спать ..
    от kimkam в разделе Муж и жена. Проблемы семьи
    Ответов: 34
    Последнее сообщение: 02.12.2014, 00:13
  3. Муж вместо секса со мной, проводит много времени в душе и туалете... помогите...
    от Апполинария в разделе Муж и жена. Проблемы семьи
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 11.07.2014, 20:25
  4. Муж издевается или со мной что-то не так?
    от alla ivanova в разделе Муж и жена. Проблемы семьи
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 07.10.2013, 22:28
  5. Муж не хочет больше со мной жить
    от Инти в разделе Муж и жена. Проблемы семьи
    Ответов: 2400
    Последнее сообщение: 01.03.2013, 15:40
© Все права защищены. vezha.com, 2008-2018 - семейная психология форум | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search