Да, я поняла. Было не ясно, зачем нужен шагомер. Единственное, я не думаю, если дама сама не приглашает - это отсутствие интереса с ее стороны.
--- Добавлено ---
В моем варианте я не буду намекать. Либо скажу мужчине, либо пойду одна/со знакомой.
Я изначально не поняла, зачем вообще нужен шагомер, но вы выше пояснили
Я не знаю, зачем это ИМ. Скорее всего, это соблюдение некого ритуала.
Я за себя могу сказать, что если хочу от мужчины секса, то прямо не скажу, конечно, но мужчина поймет, точно).
Единственное, мне не нравится, что этот подход не распространяется на мужчин, которых я воспринимаю как потенциальных партнёров на совместное житие бытие.
Ой, у нас же есть на форуме шикарная тема о том, что выбирает всегда женщина )) про Шимпанзе с фонариком, кажется?
Я б поделилась ссылкой, но с телефона неудобно.
Ув. Love_into, в разделе Любовь и Взаимоотношения есть список прикрепленных тем - там бесценная инфа по множеству вопросов есть, очень рекомендую поизучать.
Я не звала в кино на начальных этапах знакомства. В кине человека не видно. Самая польза от совместного просмотра фильма только в том для меня, чтобы обсудить потом идею. Тут я слушаю, что говорит мужчина и, главное для меня, как он это говорит.
А для чего бы это делать мужчине на начальных порах, ума не приложу. Только ритуал приходит в голову. Хотя мне кажется что для знакомства больше подходит прогулка.
Другое дело, если между м и ж уже установилась некая интимность и отношения находятся на стадии развития. Тогда это приятный совместный досуг с возможностью узнать о человеке больше.
--- Добавлено ---
Ага, я там часто зависаю надолго, как энциклопедия же)! то, о чем вы говорите (шимпанзе с фонариком) не встречала. Я поищу по слову шимпанзе, но если кто помнит раздел /тему, то буду признательна
Я Вам этот вопрос задала как упражнение: попробовать на пару минут отвлечься от "Я" и представить себе логику других людей. Ну чтобы вообще научится от чего-то отталкиваться в прогнозировании.
Ну бог с ним
Тогда про "Я" спрошу
Что Вас заставило привести как пример гармоничных отношений такую ситуацию? Которую Вы же никак не можете объяснить. Почему Вы о ней подумали?
Я слишком много раньше размышляла над логикой других людей, возможной причиной их поступков и строила прогнозы. Но мне не нравится этот путь сейчас.
К этому примеру пришла следующей цепочкой:
1. А как вообще понять заинтересованность женщины, если она сама не приглашает. Как понимали меня?
2. Эмоциональный отклик.
3. А вдруг не только он? Ув. Виктору этого мало , например. Как это бывало у меня?
4. О! Предложение совместной деятельности.
5. Не буду рассказывать свои истории в чужой теме, переложу на пример. Например, планируется поход в кино и заинтересованная женщина подбирает подходящие билеты. А незаинтересованая?
Вам пример кажется неудачным, ув Гретхен или что хотите узнать?
Мне пример кажется удачным
В том смысле что это с лёгкой руки ув Виктора вышел такой спонтанный проективный тест для участников темы. И у Вас вышел вполне показательный результат
Таковые проективные тесты в формате открытых групп позволяют человеку взглянуть на себя с неожиданной стороны и что-то про себя понять.
А я как консультант по возможности участвую в обработке результатов.
Такие дела
И да, касательно этого
Умение "думать как преступник" констуировать иную логику и мотивацию во вред в принципе не бывает. Потому что это просто навык такой же как например быстро считать в уме. И Вы(это я без какой-то мысли обидеть Вас пишу, это просто констатация) этим навыком не обладаете вовсе.
Освоение его Вам бы принесло много практической пользы в принципе и дало определенную свободу
А развивается он упражнениями
В свое время нас в институте часами гоняли по задачкам типа: "человек зашел в комнату взял со стола бумажку прочитал то что на ней написано, скомкал, выкинул в окно, потом выпрыгнул в окно сам" - придумайте 20 объяснений, еще 20 и еще 10
Но хозяин-барин конечно
Ну Вы приводили пример как бы гармоничных взаимоотношений
Как пример Вы описали двух человек
1) Отчужденных
2) Не имеющих общих интересов
3) Не имеющих собственных интересов в отношениях то есть "отношения" = "я делаю то что мне некомфортно"
4) Ну и самое главное это два человека которые выполняют некий ритуал для некоего стороннего наблюдателя
И это все - о себе(
Удивляет меня ваша категоричность, ув.Гретхен. я на этом "думать как преступник" собаку съела, потому как маленькой - это был способ выживания. Только эти 50 объяснений я не только находила, но и классифицировал матрично. Сейчас отделяю мое/чужое. Вероятно, сейчас есть иная крайность в моих суждениях- отвергать вообще анализ мотивов другого. Но синтез достигается путем устаканивания крайностей (так у меня).
Но ваша категоричность..хоть стой хоть падай
Погодите, похоже мы о разном. Я говорю о едва завязавшейся знакомстве. Говорила об этом выше.
Там ведь ещё нет общих интересов. И пока ещё люди разделены соц нормами. Разве нет? Или соглашаться на встречу только к тому, кто сначала вау как интересен. А разве интерес не может позже возникнуть?
Ну представим что я допустим с пяти лет знаю наизусть таблицу умножения. И регулярно ей пользуюсь
Ей-то бог если меня спросят: сколько будет 2*2 я скажу 4
Ну если буду пьяная очень могу сказать пять
Автоматом
Если я мучительно задумаюсь и скажу 556 это будет значить что таблицу умножения я никогда не знала и представления о том что такое умножение не имею
А попытки предугадать поведение конкретного человека с которым Вы в системе это нечто абсоюлтно противоположное тому о чем я говорю. Не другое а именно противоположное
Потому что способность к конструированию это игра. Интерес + гнев
А попытки предугадывать поведение системных фигур Это Страх(подавляющий интерес) + влечение(подавляющее гнев)
--- Добавлено ---
Я бы вот сейчас со стула упала бы если бы сидела
Знакомство как действие происходит только вследствии наличия общих интересов
Иначе оно просто ну никак произойти в принципе не может
Какими нормами люди разделены?И пока ещё люди разделены соц нормами
То есть например если бы я познакомилась с человеком который сидит в соседнем кресле в автобусе Москва - Рящань то это произошло бы потому что у нас есть общий интерес "дорога от Москвы до Рязани"
А если бы допустим мне дорога была интересна а ему интересна книжка по экономике, то я бы с ним не познакомилась не смотря на соседние кресла в автобусе
Так понятно?
Естественно. Они оказались в одном месте и в одно время. У них у каждого набор интересов. Вероятно, что какие-то интересы совпадут.
Под соц нормами я имела ввиду ритуалы, действия которые являются распространенными в конкретной средеТ.е. если люди в одной среде - ритуалы тоже совпадут?
Значит, я не до конца понимаю, о чем именно вы хотели сказать.
Да, уже ответила выше,что да. У меня самой такого ни разу не было. Вот теперь самая пора мне падать со стула
Я думаю и понимаю, что нечего ответить
эти нормы в моей голове скорее... То есть если смотреть на мужчину, который мне симпатичен и которого я рассматриваю как потенциального партнёра, то я сама строю эти нормы =(((
Об этом я примерно и говорю когда говорю о проективных тестах. Они позволяют что-то себе увидеть и в следующий раз когда захочется соблюсти некую норму скащать себе: "стоп, эта норма в моей голове" и не соблюдать
--- Добавлено ---
Дак что тут за ритуал то?
Абсолютно
Люди, которые общаются составляют единый социум. С чего бы там быть разным нормам?
Более того, я категорически убеждена, что вы эту заумь напридумывали себе исключительно в защитных целях. Чтоб не общаться с людьми
--- Добавлено ---
Тебе это ваш осознанный выбор. Ваш! Почему вы уверены, что у других так же?
Ну когда человек конструирует способ мышления других людей просто так, это легкий процесс, Игра. Он никак с его потребностями не связан, от его результата ничто в его жизни не зависит. Правильных и неправильных ответов нет. И человек привыкает смотреть на окружающий мир без градации на черное и белое, видеть сразу множество вариантов, ни один из которых не плох и не хорош
Когда человек пытается предугадать действия ситемной фигуры, например(сестер у Вас кажется точно нет?) сестры. Гнев к иносущему(неизбежный) в нем вытесняет влечение(как ты можешь думать так про родную сестру? Ты должен думать в рамках!) а интерес(а что было бы если бы так?) вытесняется страхом(если я не угадаю мне конец) и получается очень узкое восприятие причем четко поделенное на черное и белое
Я за вами это заметила в первой теме когда описывали запрос к мужчине: вы отсекаете варианты, вам страшно сделать шаг вправо или влево, и нужна вот гарантированно правильная дорога, потом это еще раз проявилось в теме про экзему когда Вас спрашивали про возможность отвлечься
Ну и здесь
Что Вы привыкли думать в такой логике черно-белого коридора очевидно
Это из общеобразовательного унивнрсеого курса.
Разные нормы могут быть у разных подгрупп (хиппи, панки). Но с другой стороны: они неотрывно существуют в Социуме.
Про защиту, похоже, так и есть(((
У всех других видимо иначе. Так чаще всего у меня было и у знакомых в университете. Но универ то давно прошел, да