Страница 4 из 18 ПерваяПервая 123456714 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 120 из 540
Тема:

Мне очень нужна внутренняя опора

  1. #91
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    16 719
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Skrero Посмотреть сообщение
    Не знаю почему, но боюсь. Что может даже глупо.
    глупо - в смысле, спросить, узнать, или глупо бояться?

    Как-то легче стало от этой информации)
    Может, я еще и тем же оправдала лень по поводу учебы, Но правда, ощущение, будто камень с плеч.
    вы сами можете решать, чему лежать на ваших плечах, а чему нет.)

    Она не причиняет страдание при отсутствии. По крайней мере, когда не пила лекарства, плакала из-за отсутствия близкого общения каждый день. Особенно, когда еще отношений не было. Мама тоже попрекала меня этим, мол как смею я выступать, а сама ни гроша не стою, даже друзей нет.
    У нее, правда, тоже нет.
    значит мама в этих вопросах явно не эксперт.)

  2. #92
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    глупо - в смысле, спросить, узнать, или глупо бояться?
    Бояться, именно бояться.

    вы сами можете решать, чему лежать на ваших плечах, а чему нет.)
    Вы как будто разрешение мне дали немного расслабиться)

    значит мама в этих вопросах явно не эксперт.)
    Ну а с другой стороны, я постоянно выхожу на люди, и при этом не имею компании друзей. Ее это удивляет.

  3. #93
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    16 719
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Skrero Посмотреть сообщение
    Бояться, именно бояться.
    тогда определите чего именно боитесь и сами оцените, глупо это или не глупо.

    Вы как будто разрешение мне дали немного расслабиться)
    а попробуйте сами себе дать разрешение расслабиться немного.)
    тогда будете владеть навыком как самостоятельно справляться с тревогой.
    Ну а с другой стороны, я постоянно выхожу на люди, и при этом не имею компании друзей. Ее это удивляет.
    если в парничке жить, какие уж компании...

  4. #94
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    тогда определите чего именно боитесь и сами оцените, глупо это или не глупо.
    Боюсь сделать первый шаг к самостоятельности, как-то так.

    а попробуйте сами себе дать разрешение расслабиться немного.)
    тогда будете владеть навыком как самостоятельно справляться с тревогой.
    То ли переборщить боюсь, то ли в голове засело злосчастное "Надо", которое не дает покоя, непривычно и даже сложно как-то.
    Я как маленькая, получается, пока взрослый не разрешит, не смогу расслабиться

    если в парничке жить, какие уж компании...
    И правда...

  5. #95
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    16 719
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Skrero Посмотреть сообщение
    Боюсь сделать первый шаг к самостоятельности, как-то так.
    всегда же можно шагнуть обратно.
    это как пробовать лед перед собой. сначала носочком его коснуться - не проламывается ли, потом на пол-стопы, потом всей стопой, а там уж и шаг сделать можно, если ничего не трещит, не ломается, в общем, не опасно.
    риск, конечно. но риск просчитанный.

    То ли переборщить боюсь, то ли в голове засело злосчастное "Надо", которое не дает покоя, непривычно и даже сложно как-то.
    Я как маленькая, получается, пока взрослый не разрешит, не смогу расслабиться
    как маленькая, да. но потихоньку начинайте брать себе ответственность и выходить из парничка.

  6. #96
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    всегда же можно шагнуть обратно.
    это как пробовать лед перед собой. сначала носочком его коснуться - не проламывается ли, потом на пол-стопы, потом всей стопой, а там уж и шаг сделать можно, если ничего не трещит, не ломается, в общем, не опасно.
    риск, конечно. но риск просчитанный.

    А может и вы правы, попробовать спросить стоит.
    Но блин, страшно то. И даже смешно от того, что страшно)

    как маленькая, да. но потихоньку начинайте брать себе ответственность и выходить из парничка.
    Ну да, самостоятельность и взросление еще никому не помешали, по крайней мере моего возраста)
    Потихонечку, потихонечку придется это делать...

  7. #97
    Сегодня утром мама устроила мне истерику, будто я не хожу на пары, а вместо этого гуляю с "дружком" из-за того, что опаздывала на пару. Из-за отсутствия маршрутки.
    Встала в туалет, она завалила вопросами "ты спишь? Ты ходишь на пары? Ты точно спала?" я сама сонная, лохматая, пришлось успокаивать. День испортила истерикой. Утро точно...
    А с учебой у меня дела не очень. Учёбы много, а взяться все делать нет сил. Вот не знаю, надо как то себя пересиливать, что ли. Иначе все совсем будет плохо.

  8. #98
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    16 719
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Skrero Посмотреть сообщение
    Сегодня утром мама устроила мне истерику, будто я не хожу на пары, а вместо этого гуляю с "дружком" из-за того, что опаздывала на пару. Из-за отсутствия маршрутки.
    Встала в туалет, она завалила вопросами "ты спишь? Ты ходишь на пары? Ты точно спала?" я сама сонная, лохматая, пришлось успокаивать. День испортила истерикой. Утро точно...
    А с учебой у меня дела не очень. Учёбы много, а взяться все делать нет сил. Вот не знаю, надо как то себя пересиливать, что ли. Иначе все совсем будет плохо.
    а не надо все брать. арбуз не удастся съесть целиком и за раз. поэтому берите и делайте по чуть-чуть. не стараясь выполнить задания в совершенстве. а мама... ну нет у нее к вам доверия, зато есть дома атмосфера стресса, неопределенности, и вы с мамой вдвоем эту атмосферу взращиваете. в этом ваш обоюдный вклад есть.
    поэтому попробуйте отследить, что с вашей стороны исходит, чтобы такая неопределенность и нервозность фонила в вашей семье. тогда ситуация перестанет вас травмировать и портить настроение, а следовательно, уносить силы.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Skrero Посмотреть сообщение
    А может и вы правы, попробовать спросить стоит.
    Но блин, страшно то. И даже смешно от того, что страшно.
    давайте вместе бояться. когда вместе, уже не так страшно. бояться и делать. ага?

  9. #99
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    а не надо все брать. арбуз не удастся съесть целиком и за раз. поэтому берите и делайте по чуть-чуть. не стараясь выполнить задания в совершенстве. а мама... ну нет у нее к вам доверия, зато есть дома атмосфера стресса, неопределенности, и вы с мамой вдвоем эту атмосферу взращиваете. в этом ваш обоюдный вклад есть.
    поэтому попробуйте отследить, что с вашей стороны исходит, чтобы такая неопределенность и нервозность фонила в вашей семье. тогда ситуация перестанет вас травмировать и портить настроение, а следовательно, уносить силы.
    Не знаю, может дело в том, что я не все хочу рассказывать маме по учебе? Ну нет у меня уже к ней доверия, скорее так, есть даже неприязнь какая-то. К тому как она ненавидит весь мир. До сих пор обижает то, что она папе рассказывала про то, что я якобы попала в какую-то группировку, и хожу туда вместо универа, что совершенно не совпадало с реальностью, или то как она обсуждала, какая я отвратительная дочь, причем громко так, чтобы я слышала. Терпеть ее в такие моменты не могу! А что она сказала, увидев что у меня порезана рука! "Почему не вдоль вен?" При скорой...



    давайте вместе бояться. когда вместе, уже не так страшно. бояться и делать. ага?
    Давайте Тогда завтра попробую таки спросить
    Последний раз редактировалось Skrero; 26.03.2019 в 17:43.

  10. #100
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    16 719
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Skrero Посмотреть сообщение
    Не знаю, может дело в том, что я не все хочу рассказывать маме по учебе? Ну нет у меня уже к ней доверия, скорее так, есть даже неприязнь какая-то. К тому как она ненавидит весь мир. До сих пор обижает то, что она папе рассказывала про то, что я якобы попала в какую-то группировку, и хожу туда вместо универа, что совершенно не совпадало с реальностью, или то как она обсуждала, какая я отвратительная дочь, причем громко так, чтобы я слышала. Терпеть ее в такие моменты не могу! А что она сказала, увидев что у меня порезана рука! "Почему не вдоль вен?" При скорой...
    обид-то у вас много, это понятно, Скреро.
    но вы пока что зависите от нее, хотя бы тем, что проживаете вместе, в одном пространстве, питаетесь вместе, пользуетесь ее какими-то услугами, ее, скажем так, присмотром и "крышей", и т.д...
    и пока это так, любое ваше телодвижение будет создавать волну в этом общем пространстве и вызывать реакцию. я точно не призываю вас ни прикидываться шлангом дома, чтобы не создавать эту штормовую волну, ни наоборот, становиться сверхудобной, сверхоткрытой и сверхпослушной, чтобы создавать лишь ту волну, на которой мама будет блаженно качаться как на перине.
    а лишь хочу, чтобы вы увидели свой вклад в шторм. точно уж, порез руки - это ваших рук дело, согласитесь. не рядовое событие. реакция мамы на него тоже не рядовая.
    рассматривайте ваши отношения сейчас как хороший такой полигон для обкатки своих социальных взаимодействий. в других отношениях ведь может происходить то же самое, или похожее, так как люди рядом с вами могут сменяться, а вы все та же.

    Давайте Тогда завтра попробую таки спросить
    ок!) и рассказывайте как получилось.

  11. #101
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    обид-то у вас много, это понятно, Скреро.
    но вы пока что зависите от нее, хотя бы тем, что проживаете вместе, в одном пространстве, питаетесь вместе, пользуетесь ее какими-то услугами, ее, скажем так, присмотром и "крышей", и т.д...
    и пока это так, любое ваше телодвижение будет создавать волну в этом общем пространстве и вызывать реакцию. я точно не призываю вас ни прикидываться шлангом дома, чтобы не создавать эту штормовую волну, ни наоборот, становиться сверхудобной, сверхоткрытой и сверхпослушной, чтобы создавать лишь ту волну, на которой мама будет блаженно качаться как на перине.
    а лишь хочу, чтобы вы увидели свой вклад в шторм. точно уж, порез руки - это ваших рук дело, согласитесь. не рядовое событие. реакция мамы на него тоже не рядовая.
    рассматривайте ваши отношения сейчас как хороший такой полигон для обкатки своих социальных взаимодействий. в других отношениях ведь может происходить то же самое, или похожее, так как люди рядом с вами могут сменяться, а вы все та же.

    Честно, совсем не знаю, в чем моя тут может быть вина. По-моему настроение ее больше зависит от того, как у нее со здоровьем. Ну или может иногда посмотрю на нее не так. Правда тогда я просто потянулась... Не знаю


    ок!) и рассказывайте как получилось.
    Хорошо, завтра напишу.

  12. #102
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    16 719
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Skrero Посмотреть сообщение
    Честно, совсем не знаю, в чем моя тут может быть вина. По-моему настроение ее больше зависит от того, как у нее со здоровьем. Ну или может иногда посмотрю на нее не так. Правда тогда я просто потянулась... Не знаю




    Хорошо, завтра напишу.
    а я ничего не говорила про вину. ни слова.

  13. #103
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    а я ничего не говорила про вину. ни слова.
    Ну или вклад... То, что меня это раздражает? Это надо скрыть еще сильнее?

  14. #104
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    16 719
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Skrero Посмотреть сообщение
    Ну или вклад... То, что меня это раздражает? Это надо скрыть еще сильнее?
    там написано, прочитайте еще раз.

  15. #105
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    там написано, прочитайте еще раз.
    Не понимаю... Какой у меня вклад в это?

  16. #106
    Сегодня в универе слушала, о чем говорят... У них тема зашла до суицидников, так все как один говорили, мол, как это ужасно, и как можно докатиться до этих мыслей, Мол "У меня никогда в жизни не было мыслей, чтобы взять и вот так вены порезать" . А я молча даже завидую им, никогда не ощущать обреченности, поломанности своей... Жить не желая умереть намного лучше.
    А в целом сейчас вот думаю, что это словно в с моим характером глубоко срослось. А могу ли я существовать вне этого? Когда-нибудь?

  17. #107
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    16 719
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Skrero Посмотреть сообщение
    Сегодня в универе слушала, о чем говорят... У них тема зашла до суицидников, так все как один говорили, мол, как это ужасно, и как можно докатиться до этих мыслей, Мол "У меня никогда в жизни не было мыслей, чтобы взять и вот так вены порезать" . А я молча даже завидую им, никогда не ощущать обреченности, поломанности своей... Жить не желая умереть намного лучше.
    А в целом сейчас вот думаю, что это словно в с моим характером глубоко срослось. А могу ли я существовать вне этого? Когда-нибудь?
    вне этого - вне мыслей о желании смерти?
    возможно у вас с мамой эта тема - общая на двоих, Скреро… с ее-то оголенными нервами, перенесенным онкозаболеванием в анамнезе и прочим, что вы рассказывали. и представляете, какая там тревога ежеминутная? и любые ваши "отклонения от генеральной линии партии" могут восприниматься ею как ваши попытки что-то страшное с собой сделать. будь это позднее возвращение, или опоздание в вуз, и т.д...
    тем более, что такие мысли в вашей голове живут-таки. да и в ее голове, возможно тоже. во всяком случае, знаю об этом из опыта терапий подобных случаев.
    и на выходе получается жизнь в постоянной тревоге и страхе за вас, за себя, за всё вообще вокруг. как вам такая картина, мной описанная?

  18. #108
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    вне этого - вне мыслей о желании смерти?
    возможно у вас с мамой эта тема - общая на двоих, Скреро… с ее-то оголенными нервами, перенесенным онкозаболеванием в анамнезе и прочим, что вы рассказывали. и представляете, какая там тревога ежеминутная? и любые ваши "отклонения от генеральной линии партии" могут восприниматься ею как ваши попытки что-то страшное с собой сделать. будь это позднее возвращение, или опоздание в вуз, и т.д...
    тем более, что такие мысли в вашей голове живут-таки. да и в ее голове, возможно тоже. во всяком случае, знаю об этом из опыта терапий подобных случаев.
    и на выходе получается жизнь в постоянной тревоге и страхе за вас, за себя, за всё вообще вокруг. как вам такая картина, мной описанная?
    Вне депрессивных мыслей, я имела в виду. В том числе о желании смерти.
    Она когда-то говорила, что хотела умереть. В истерике, плача.
    У меня и папа, когда я только родилась, лежал при смерти, с внутренним кровотечением. Чудом жив остался...

    Такое чувство, что я совсем потерялась в том, что делать. С одной стороны надо менять многое, но так, чтобы за меня не беспокоились.

  19. #109
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    16 719
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Skrero Посмотреть сообщение
    Вне депрессивных мыслей, я имела в виду. В том числе о желании смерти.
    Она когда-то говорила, что хотела умереть. В истерике, плача.
    У меня и папа, когда я только родилась, лежал при смерти, с внутренним кровотечением. Чудом жив остался...
    печально. очень травматичный опыт в вашей семье, такой, выбивающий почву из-под ног.

    Такое чувство, что я совсем потерялась в том, что делать. С одной стороны надо менять многое, но так, чтобы за меня не беспокоились.
    вы снова о делании. а я о том, что прежде чем делать, важно иметь более широкое представление о том, что вокруг вас происходит, то есть о контексте.
    как будто вы думаете, что должны влиять на других, воздействуя на их переживания по поводу вас.
    нет, не должны.
    но осознавать себя, что с вами происходит, и как это отражается на ближнем круге - да, это вы можете. то есть иметь трезвый взгляд. а это дает опору на реальность.

  20. #110
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    вы снова о делании. а я о том, что прежде чем делать, важно иметь более широкое представление о том, что вокруг вас происходит, то есть о контексте.
    как будто вы думаете, что должны влиять на других, воздействуя на их переживания по поводу вас.
    нет, не должны.
    но осознавать себя, что с вами происходит, и как это отражается на ближнем круге - да, это вы можете. то есть иметь трезвый взгляд. а это дает опору на реальность.
    Наверное придется переварить это, сказанное вами.
    Из опыта предыдущей попытки поработать над своими проблемами здесь на форуме, пришла к выводу, что свои чувства я сама совершенно не понимаю.

  21. #111
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    16 719
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Skrero Посмотреть сообщение
    Наверное придется переварить это, сказанное вами.
    Из опыта предыдущей попытки поработать над своими проблемами здесь на форуме, пришла к выводу, что свои чувства я сама совершенно не понимаю.
    да, вы в слиянии с мыслями и желаниями других, а себя и то что вокруг вас при этом плохо замечаете.
    поэтому возможно моё к вам обращение несколько преждевременно.

  22. #112
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    да, вы в слиянии с мыслями и желаниями других, а себя и то что вокруг вас при этом плохо замечаете.
    поэтому возможно моё к вам обращение несколько преждевременно.
    Вопрос возник, что можно с этим сделать? В плане, избавиться как?

    Снова плачу.. эх

  23. #113
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    16 719
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Skrero Посмотреть сообщение
    Вопрос возник, что можно с этим сделать? В плане, избавиться как?

    Снова плачу.. эх
    лучше не избавляться, а наоборот, учиться новому, осваивать, развивать, в общем, что-то прибавлять, а не убавлять.)

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    лучше не избавляться, а наоборот, учиться новому, осваивать, развивать, в общем, что-то прибавлять, а не убавлять.)
    но это снова - про делание.
    а сначала попробуйте просто как-то отнестись к моим словам, переварить их, а не загоняться в отчаяние.

  24. #114
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    лучше не избавляться, а наоборот, учиться новому, осваивать, развивать, в общем, что-то прибавлять, а не убавлять.)

    --- Добавлено ---

    но это снова - про делание.
    а сначала попробуйте просто как-то отнестись к моим словам, переварить их, а не загоняться в отчаяние.
    Настолько отлично от моего мировоззрения, что я эти слова и понять до конца не могу. Вот как получается)

  25. #115
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    16 719
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Skrero Посмотреть сообщение
    Настолько отлично от моего мировоззрения, что я эти слова и понять до конца не могу. Вот как получается)
    вот, как-то отнеслись.)
    по-живому так, искренне. без побега в жертву.

    давайте потихоньку разбираться тогда, если есть силы на это и желание.
    если нет, то тоже нормально.

  26. #116
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    вот, как-то отнеслись.)
    по-живому так, искренне. без побега в жертву.

    давайте потихоньку разбираться тогда, если есть силы на это и желание.
    если нет, то тоже нормально.
    Давайте попробуем)
    Например, такая формулировка для меня оказалась очень непонятна, по крайней мере очень сильно отличается от моего привычного, когда мне дают план действий. здесь же его нет. Оказывается, делать спешить не надо.
    А в голове все крутится "что делать? Это плохо, от этого надо избавиться, но что делать?"

  27. #117
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    16 719
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Skrero Посмотреть сообщение
    Давайте попробуем)
    Например, такая формулировка для меня оказалась очень непонятна, по крайней мере очень сильно отличается от моего привычного, когда мне дают план действий. здесь же его нет. Оказывается, делать спешить не надо.
    А в голове все крутится "что делать? Это плохо, от этого надо избавиться, но что делать?"
    да, вот такая жизнь - никто не говорит что вам делать...
    и как это вам по чувствам, по ощущениям - то, что не надо спешить и спотыкаться делать, а надо сначала разобраться где вы вообще находитесь, кто вы, что вы, кто вокруг вас и т.д...? то есть сориентироваться.

  28. #118
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    да, вот такая жизнь - никто не говорит что вам делать...
    и как это вам по чувствам, по ощущениям - то, что не надо спешить и спотыкаться делать, а надо сначала разобраться где вы вообще находитесь, кто вы, что вы, кто вокруг вас и т.д...? то есть сориентироваться.
    Какая-то будто потерянность ощущается. Что-то совсем другое, совсем непривычное.
    Например, о том кто я и что я, могу сказать только отрицательное о себе. А положительное? Есть ли оно вообще?

  29. #119
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    16 719
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Skrero Посмотреть сообщение
    Какая-то будто потерянность ощущается. Что-то совсем другое, совсем непривычное.
    Например, о том кто я и что я, могу сказать только отрицательное о себе. А положительное? Есть ли оно вообще?
    вот и поищите это положительное о себе.
    я верю, что вы можете самостоятельно разбираться, ориентироваться. самостоятельно - не в смысле одна, конечно. то какая вы в нашем диалоге, говорит мне, что можете. просто мало этими "мышцами" пользовались.

  30. #120
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    вот и поищите это положительное о себе.
    я верю, что вы можете самостоятельно разбираться, ориентироваться. самостоятельно - не в смысле одна, конечно. то какая вы в нашем диалоге, говорит мне, что можете. просто мало этими "мышцами" пользовались.
    Вы намекали, что я достаточно умная... По правде, на счет ума у меня комплекс имеется... Некоторые мне говорили, что я красивая, хотя сама не уверенна, на фоне красивых чувствую себя очень неуверенно, зажимаюсь.
    А вообще а не слишком ли это не скромно?

Страница 4 из 18 ПерваяПервая 123456714 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Расстроился брак на 4 месяце беременности. Нужна помощь психолога
    от Ведущий в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 699
    Последнее сообщение: 20.03.2011, 00:20
  2. Зачем нужна свадьба? И для чего нужен брак вообще?
    от Ведущий в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 189
    Последнее сообщение: 27.11.2009, 12:44
© Все права защищены. vezha.com, 2008-2018 - воспитание детей родителями | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search