Мне до этого еще далеко.союзничать и сотрудничать полезно и в вопросах, не касающихся восстановления.
психологический форум, психологическая помощь на портале, помощь психолога онлайн
Мне до этого еще далеко.союзничать и сотрудничать полезно и в вопросах, не касающихся восстановления.
это не поддержать, скорее, а убедить устранить гвоздь в ботинке, в котором вы ходите и мучаетесь.) правда, выглядит этот эпизод так, что родкомовская деятельность вас обесточивает.Сообщение от рыжая кошка
ну вот что бы они, каждый из перечисленных здесь, сделал в ответ на ваш крик, кошка? в смысле, что вы ожидаете от этих товарищей и от себя, крича им болезнью.Максу, наверное. Или умершим родителям? Жизни или самой себе. Скорее всего Максу, я только в семье, кому мне еще то кричать, родкому? (шучу)
начинать сотрудничать и союзничать можно с самой самой. то есть признавать, что у вас в душе сосуществуют две такие собаки - одна сверху, требовательно-контролирующая, а другая нижняя, - "ну нишмагла я, нишмагла(("Мне до этого еще далеко.союзничать и сотрудничать полезно и в вопросах, не касающихся восстановления.
и вот они там есть, они там друг с другом постоянно воюют, но никак не могут простую вещь сделать - договориться между собой.
верхняя собака может признавать нижнюю, позволять ей ничего не делать некоторое время, тупить, ныть и "скатываться". минут 15 к примеру.)
и хвалить ее за что-то, говорить ей - какая ты молодец, что вот это сделала, и вот это. на тебе конфетку!
им главное друг друга услышать и признать. понимаете?
например, "я не встаю, потому что..., а дела не ждут. давай свои предложения, что тут можем сделать".
она, вина, конечно.
страшная сила же.
взрослый человек свой импульс может придержать до подходящего момента. отсрочить его. поэтому, пользуясь этим знанием, учитесь все же договариваться, уточнять, удобно ли вашей собеседнице прямо сейчас, или можно перенести беседу на удобное ей и вам время.
меня в роль верхней собаки приглашаете таким образом.) а я недоумеваю - с чего бы?Да это я просто боюсь уже.После общих консультационных разделов.Мне кажется,я только слово напишу -со мной уже все понятно.
Последний раз редактировалось Азбука; 16.02.2019 в 21:31.
Так себе убеждение,если честно.Ну а если убрать родком,что у меня останется? И так никуда не хожу,и с подругами по телефону.Тюрьма какая то.это не поддержать, скорее, а убедить устранить гвоздь в ботинке, в котором вы ходите и мучаетесь.) правда, выглядит этот эпизод так, что родкомовская деятельность вас обесточивает.
Почему я должна заниматься только тем,что Макс одобряет?Недавно придумал мне работу,спецодежду на дому шить.Я сразу сказала -не буду(я могу брюки подшить,дырку зашить-не более,мама и кузина мои зрение себе посадили да и не нравится мне это занятие,я с людьми работать хочу),так он не обратил даже внимания,договорился о кредите на шв.машинку,придумал куда будет сбывать и т.п.Я говорю Максим осади лошадей,у меня даже образования нет,да и самое главное желания.Он на меня обиделся.
От Макса-что он возьмет на себя часть обязанностей по уходу за детьми.Совместная деятельность вечером,Один выходной в неделю провести с ними,начнет прививать мальчикам какие то мужские взгляды,на спорт,на досуг,на отношения со сверстниками.ну вот что бы они, каждый из перечисленных здесь, сделал в ответ на ваш крик, кошка? в смысле, что вы ожидаете от этих товарищей и от себя, крича им болезнью.
От родителей, если бы они были живы-конкретной помощи, на время детской адаптации сдели бы с ними а я работала бы. Я уверена, они бы не отказались. Они в свое время наработались уже и почти все время мы(я и братья) были предоставлены сами себе.
От жизни-не знаю, чего ожидать.Немного везения. Ну чтоб обычные ситуации происходили как у всех. Без эксцессов.
Например, последняя, ситуация старшему в школу нужна временная регистрация. Я давно сказала об этом Максу, что сама не сделаю, он сказал "я решу" . Я так поняла, "я решу" это значит он мне заранее предоставит эту справку. Но нет.21 января я записалась прийти в школу с готовыми документами на 7 февраля. Регистрация делается 10 дней времени вагон. Вечером напомнила Максу. Он позвонил другу и сказал мне я договорился перезвони его жене и реши с ней ей все. Я ей позвонила а она не ответила, потом мы с детьми начали болеть, я физически не могла никуда выйти.Один раз Макс взял выходной, чтоб я сходила узнать что нужно для регистрации но у паспортиста был выходной, потом малого на уколы, у нас температура, я опять никуда ничего не решила, в итоге пошла в шк. без регистрации меня отправили оттуда, неприняли без бумажки, я выздоровела и наконец оформила пакет документов для регистрации. Но через 2 дня оттуда позвонили(а я как раз опять заболела, потому то одна мотаюсь по людгым месьам и поликлиника), сказали нашли ошибку, придите переделать. Пришли мы не сразу, поому что жена друга не могла. Там же выяснилось, что она документы забыла, пока она моталась за ними я больная, с двумя детьми сидела там ждала ее.
Вот как то не везёт мне. Поменьше бы такого от жизни хочется.
--- Добавлено ---
А от себя ожидаю... наверное, да просто отдыха. более ответственного отношения к своему здоровью.
Понимаю, ув. Азбука! Я именно так и делаю! Сортирую свои заботы и хлопопоты так, чтоб не в ущерб себе и детям.Максу это не нравится, он часто повторяет"ты ничего не можешь, ты паразит ". Т. е. я по его мнению должна, вообще, всю себя на алтарь семьи положить. А как же это?начинать сотрудничать и союзничать можно с самой самой. то есть признавать, что у вас в душе сосуществуют две такие собаки - одна сверху, требовательно-контролирующая, а другая нижняя, - "ну нишмагла я, нишмагла(("
и вот они там есть, они там друг с другом постоянно воюют, но никак не могут простую вещь сделать - договориться между собой.
верхняя собака может признавать нижнюю, позволять ей ничего не делать некоторое время, тупить, ныть и "скатываться". минут 15 к примеру.)
и хвалить ее за что-то, говорить ей - какая ты молодец, что вот это сделала, и вот это. на тебе конфетку!
им главное друг друга услышать и признать. понимаете?
например, "я не встаю, потому что..., а дела не ждут. давай свои предложения, что тут можем сделать".
И так очень много я больная делаю и с кишечной инфекцией(у меня) с детьми и в больнице была и с высокой температурой за ними дома смотрела. И с кровотечением маточным ходила в сад и после операции на челюсти с ними одна. А Максу все равно мало, кажется. Я уже по5имаю, выйду на работу, ничего не изменится, только работа моя прибавится. От него будут те же претензии.
Да,я поняла.взрослый человек свой импульс может придержать до подходящего момента. отсрочить его. поэтому, пользуясь этим знанием, учитесь все же договариваться, уточнять, удобно ли вашей собеседнице прямо сейчас, или можно перенести беседу на удобное ей и вам время.
Я когда читала про эту"собаку" там было больше про роль верхней. Т. е. поддаться ей, дать ей то, чего "она'требует. А про нижнюю, есть что то подробней? Или нижняя" собака"это и есть' жертва"?меня в роль верхней собаки приглашаете таким образом.)
И если я играю сама с собой в эту игру, означает ли это, что я склонна вовлекать в нее окружающих? Ну вот как с Вами получилось.
это то, чего вы хотите, что вам надо.
что вы можете сделать, чтобы это все, или часть этого всего, реализовалась максовыми руками, как думаете?
попробуйте разобрать по составляющим - что в вашей власти и что вне вашей власти.
и тогда вот еще одна реальность - родителей нет в живых, и они не смогут сделать это для вас.
представьте, что родители получили ваше послание им, услышав ваш крик и позвонили вам по телефону "от туда". позвонили и хотят сообщить что-то важное, зная, что с вами происходит. что-то "то самое" сообщить. что это могут быть за слова, прислушайтесь...
"жизнь моя-жизнь, повернись ко мне лицом, пожалуйста." так?От жизни-не знаю, чего ожидать.Немного везения. Ну чтоб обычные ситуации происходили как у всех. Без эксцессов.
Например, последняя, ситуация старшему в школу нужна временная регистрация. Я давно сказала об этом Максу, что сама не сделаю, он сказал "я решу" . Я так поняла, "я решу" это значит он мне заранее предоставит эту справку. Но нет.21 января я записалась прийти в школу с готовыми документами на 7 февраля. Регистрация делается 10 дней времени вагон. Вечером напомнила Максу. Он позвонил другу и сказал мне я договорился перезвони его жене и реши с ней ей все
Вот как то не везёт мне. Поменьше бы такого от жизни хочется.
"отдохни, моя дорогая", "отведи себя к врачу, пожалуйста завтра". так сказала бы та, которая ожидает?А от себя ожидаю... наверное, да просто отдыха. более ответственного отношения к своему здоровью.
--- Добавлено ---
да, означает. как с собой, так в точности и с другими.
нижняя хочет условную конфетку, пряничек. без пряничка не сдвинется, хоть убей ее. а учитывая, что обе собаки - одно целое, то и верхняя, само собой, не сдвинется никуда.
а на пряничек у нее загорится азартом глаз, затрясутся кончики ушей, закапает слюна, загарцуют лапки и завертится хвостик.) и дело пойдет, потому что двигаться за собственной потребностью - вдохновляет.
ну вот такой у вас спутник жизни. обзывающий вас паразитом, уверенный, что вы всю себя должны на алтарь семьи положить. и с одними и теми же претензиями.
Я могу попросить. Что я, собственно и делаю.это то, чего вы хотите, что вам надо.
что вы можете сделать, чтобы это все, или часть этого всего, реализовалась максовыми руками, как думаете?
попробуйте разобрать по составляющим - что в вашей власти и что вне вашей власти.
Что я могу сделать? Ничего. Ничего не приходит в голову. У меня нет никакой власти.Разве можно что тосделать ? Как это? Организовать им совместную деятельность? Могу подкинуть идею. Не факт, что Макс согласится.
А для остального, мне кажется, нужно его собственное желание. Как я могу способствовать поя влению этого желания у него? Мне кажется, или у человека оно само появлчется или нет. Ну или вот я как с детьми провожу время, когда есть у меня свободное время я подхожу и интересуюсь, чем они заняты и вовлекаюсь в их деятельность. Или они сами у меня что то спрашивают и я с ними разбираюсь вместе. А к Максу они даже не обращаются, он постоянно говорит, что занят или смотрит важные новости.
И я не совсем поняла про какую власть Вы говорите? Это та, которая заставляет мужчину делать все, что я скажу? Если да, то я точно таковой ге обладаю, более того, всегда было интересно, откуда у некоторых женщин она имеется?
Последний раз редактировалось рыжая кошка; 18.02.2019 в 16:19.
"Катюнчик, держись пожалуйста, к сожалению, ну никто тебе не поможет, потерпи немного, ты сильная и умная, ты обязательно справишься. Это все скоро пройдет и будут другие заботы."и тогда вот еще одна реальность - родителей нет в живых, и они не смогут сделать это для вас.
представьте, что родители получили ваше послание им, услышав ваш крик и позвонили вам по телефону "от туда". позвонили и хотят сообщить что-то важное, зная, что с вами происходит. что-то "то самое" сообщить. что это могут быть за слова, прислушайтесь...
Пишу и на слове к сожалению , ком в горле. Даже больно.
Не совсем, не знаю как это выразить словами, но все же, хочется быть более удачливой. Я не считаю, что жизнь задом ко мне повернута."жизнь моя-жизнь, повернись ко мне лицом, пожалуйста." так?
--- Добавлено ---
Нет."отдохни, моя дорогая", "отведи себя к врачу, пожалуйста завтра". так сказала бы та, которая ожидает?
"посмотри, пооюбуйся, вот до чего довела,тебе же говорили, не послушала, теперь получай!"
Вот так. Ехидно.
А что может быть пряничком? Я понимаю, что у каждого свое что то, но все же? Это какое ощущение или...? Я должна что то почувствовать или увидеть или что? Что бы понять что вот он пряничек.да, означает. как с собой, так в точности и с другими.
нижняя хочет условную конфетку, пряничек. без пряничка не сдвинется, хоть убей ее. а учитывая, что обе собаки - одно целое, то и верхняя, само собой, не сдвинется никуда.
а на пряничек у нее загорится азартом глаз, затрясутся кончики ушей, закапает слюна, загарцуют лапки и завертится хвостик.) и дело пойдет, потому что двигаться за собственной потребностью - вдохновляет.
Дело не в том, какой он,главное как мне с такими вводными сотрудничать с собой. Т. е. и так ужасно, что мне нужны усилия для обычной жизни так еще и Макс на мозги капает.
именно, что не имеете такой магической власти и не можете сделать то,чего не можете.
но реагируете как будто можете.
отчаянно кричите ему болезнью, как будто не знаете, что не можете повлиять на его поведение, действия.
понимаете о чем я?
вот об этом "к сожалению" похоже и болеете-то.
что в этом коме, кошка? так больно его сдерживать в горле, этот ком...
начните так выражать словами: "дорогая моя жизнюшка! пожалуйста... ..."
это ж из роли собаки сверху, ехидной такой, которая не понимает, что собаку снизу такими ехидными виноватящими словами не проймешь.Нет.
"посмотри, пооюбуйся, вот до чего довела,тебе же говорили, не послушала, теперь получай!"
Вот так. Ехидно.
в ответ на такие виноватящие слова, меньшенькая собачка скажет, да, я довелааа, да, я виновааатааа, да, не сделала, у меня же лааапкиии. и не сдвинется с места.
а задача была как её услышать, эту вот меньшенькую, снизу которая. и начать действовать в согласии с ее потребностями.
может она нуждается, чтобы ее взяли за ручку, или под ручку, и вместе, дружно, сходили к доктору? то есть, чтобы добавили к ее слабости свою силу(собака сверху - сильная, собака такая)), доброжелательное участие, и тогда бы дело сдвинулось...
не ехидную силу, не критикующую и гнобящую. а другую силу.
"а возьми меня на ручки", или "а возьми меня за ручку" - вот такой пряничек был бы аппетитен меньшой собаке вместо битья по попе в качестве мотивации?
так он капает на мозги снаружи, так сказать, а вы себе - изнутри.
Доброе утро,ув.Азбука.именно, что не имеете такой магической власти и не можете сделать то,чего не можете.
но реагируете как будто можете.
отчаянно кричите ему болезнью, как будто не знаете, что не можете повлиять на его поведение, действия.
понимаете о чем я?
Ну прчему же я так делаю?! Переоцениваю себя,что ли? Или надеюсь,что"ну вот сейчас точно он мне все сделает".Или манипулирую?Страшная манипуляция какая! Посредством собственного здоровья.Разве так бывает,мне кажется я так люблю жизнь,людей,себя а получается занимаюсь саморазрушением.
такая обида и печаль,что не хватило нам с родителями времени и возможностей,чтобы побыть большой дружной семьей как у многих моих знакомых людей.Мы никогда не соберемся за одним столом,не обменяемся объятиями,подарками и новостями.вот об этом "к сожалению" похоже и болеете-то.
что в этом коме, кошка? так больно его сдерживать в горле, этот ком...
Огромное сожаление,что мама и папа не додали мне поддержки,не такой там "иди пожалею тебя,дочь"а вот уверенности,что у меня все получится из задуманного,на все хватит сил и способностей.Они не направили меня а мне нужно было это вот направление.Четкое направлние в жизнь.Что мне не нужно было "убегать" с Максом.А нужно было получать образование,учиться самой себя обеспечивать,учиться делать правильный выбор.
А теперь даже вместе не погрустить ни об чем,не порадоваться .И кажется,что изза этого всего я и своим детям недодаю и не очень они хорошо живут,не правильно.
Дорогая моя жизнюшка,пожалуйста,дай мне немного удачи!начните так выражать словами: "дорогая моя жизнюшка! пожалуйста... ..."
И всеступор какой то.хочетя взывать к снисходительности и ныть о несправедливости...Никаких взрослых,продуктивных мыслей не приходит в голову.Мозг гудеть начинает.Не находится никаких аргументов,предложений и пр.Только ныть и просить получается.
Вот именно,что я никак не могу определить потребности нижней собаки.Что ей,собаке такой,надо то???)))а задача была как её услышать, эту вот меньшенькую, снизу которая. и начать действовать в согласии с ее потребностями.
может она нуждается, чтобы ее взяли за ручку, или под ручку, и вместе, дружно, сходили к доктору? то есть, чтобы добавили к ее слабости свою силу(собака сверху - сильная, собака такая)), доброжелательное участие, и тогда бы дело сдвинулось...
"возьми меня за руку,будь рядом со мной" вот это отзывается,давит в груди,опять ком но без слез.И это обращение оно не к самой себе.С самой собой диалог выходит из крайности в крайность.Я или требую и заставляю себя или ною и прибедняюсь."а возьми меня на ручки", или "а возьми меня за ручку" - вот такой пряничек был бы аппетитен меньшой собаке вместо битья по попе в качестве мотивации?
Чувствую себя Голумом с "прелестью"из "Властелина колец"
--- Добавлено ---
Мда...идеальная парочка.так он капает на мозги снаружи, так сказать, а вы себе - изнутри.
ну так "вот умру я, и вы все пожалеете, что так со мной обращались."
а вы бы послушались их, если бы они сказали - учись, а не убегай с Максом?
вообще, конечно, много сил уходит на обиду и на неотгореванные чувства после потери родителей.
ныть и просить... это все к родителям, похоже.Дорогая моя жизнюшка,пожалуйста,дай мне немного удачи!
И всеступор какой то.хочетя взывать к снисходительности и ныть о несправедливости...Никаких взрослых,продуктивных мыслей не приходит в голову.Мозг гудеть начинает.Не находится никаких аргументов,предложений и пр.Только ныть и просить получается.
помимо сожаления, что они не додали поддержки, уверенности, есть еще злость на несправедливость, на отсутствие снисходительности с их стороны. оставили вас одну посреди большого недружелюбного мира, не снабдив всем необходимым.
задержитесь тут, кошка, дайте себе прочувствовать эти переживания.
--- Добавлено ---
вот это и надо ей:
*"возьми меня за руку,будь рядом со мной" вот это отзывается,давит в груди,опять ком но без слез.
это обращение есть, но подавлено сильно. почему-то голумом себя чувствовать привычнее и легче, чем тем, а точнее той, потребности которой важны и достойны того, чтобы их слышали и удовлетворяли.И это обращение оно не к самой себе.С самой собой диалог выходит из крайности в крайность.Я или требую и заставляю себя или ною и прибедняюсь.
Чувствую себя Голумом с "прелестью"из "Властелина колец"
да, нашли друг друга.Мда...идеальная парочка.
я расплакаласьзадержитесь тут, кошка, дайте себе прочувствовать эти переживания.
хорошо.
Да(я послушная), если бы они были рядом со мной. Их не было и теперь нет. И никого нет.а вы бы послушались их, если бы они сказали - учись, а не убегай с Максом?
вон оно что - вы побежали к Максу как к родителю...
и ожидания от него как от родителя:
Ну прчему же я так делаю?! Переоцениваю себя,что ли? Или надеюсь,что"ну вот сейчас точно он мне все сделает".Или манипулирую?Страшная манипуляция какая! Посредством собственного здоровья.Разве так бывает,мне кажется я так люблю жизнь,людей,себя а получается занимаюсь саморазрушением.именно, что не имеете такой магической власти и не можете сделать то,чего не можете.
но реагируете как будто можете.
отчаянно кричите ему болезнью, как будто не знаете, что не можете повлиять на его поведение, действия.
понимаете о чем я?
Не могу плакать, сын старший прибежал испугался чего я плачу. И плохо мне стало, сердце колотится и в груди болит. Ком в горле неввносимый.
--- Добавлено ---
Сейчас посуду буду мыть и плиту. если ародолжу плакать я сама уде не успокоюсь, Макс придёт ругаться на меня будет. Он бесится от моих слез.
похоже, большая там рана, в сердце. много накопилось.
сложите пока эти переживания символически в какой-нибудь сосуд, пусть пока побудут там (а не у вас внутри). хорошо?
