Не могу принять выбор профессии сына

[natalevin]

У меня была версия. Вражеское окружение. Врачи среди трактористов. Это основа. Почему родители мужа вначале не приняли - человек не из их круга. Где врачи и где бригадир вальщиков леса. Тогда он еще наверное и бригадиром не был. А потом она сама - артистическая натура среди чиновников и комсомольских активистов.

Нет, Вы ошибаетесь. Я выросла в окружении сплошных врачей, педагогов, а да были еще геолог. Классный дядька. Наш штатный Дед Мороз. А в селе мне как раз гораздо легче с трактористами и шоферами, чем с чиновниками. Я мужикам из Мишкиной бригады детей доверяла. При всей их грубости, надежнее мужиков я не знала. Они матерщинники, выпить могут, но они - люди. С ними мне легко. У мужа друзей много, и я люблю с ними и за столом посидеть и на шашлыки съездить, и на рыбалку. И никогда никого из них врагом не воспринимала. Ругаться приходилось, но наши ругани - это вспышка, а потом опять можно обо всем поговорить, и от души, не прячась. Они, когда муж слег нас настолько мощно поддержали, просто от души. Свои деньги несли, от себя отрывали. Какие враги? Вот от них я вполне нормально воспринимаю Наташка, хотя они меня обычно Наталевич зовут. И вот для них я могу и "Владимирский централ" сбацать - без проблем. Они ж свои уже, родные в доску.

[Птичка Тари]

Чё-то мне кажется, что это тема для Янтарного раздела.

Поддерживаю

[natalevin]

Здорово на самом деле. Но получается, вы сына уже этим заразили. Узнав такое, от этого просто так не откажешься. А вы хотели, чтобы он это волшебство променял на историческую пыль веков? Или вы хотели его уберечь от того плохого, что его на этом пути ждет? В этом получается суть запроса?

Но тогда на самом деле тут на первый план выходит ваша обидчивость, зачастую на пустом месте. Вы считаете, что и сын так будет болезненно реагировать на попранное артистическое достоинство. А он у вас, кстати, обидчивый? Какие у него отношения в коллективе, с учителями, с друзьями?

Он в этом плане в Мишу, в мужа, он как-то умеет все воспринимать с хохотом. Я с ним ругаться и ссориться поэтому и не могу. Я ему замечание, а он все в шутку и ржем оба, аки табун сельских коней. Нет, знаете, я подумала, вот этого и не хочу лишить. Вот этой атмосферы. И когда сдавали документы вуз, мне показалось, что он сник. Я его спросила: Тебе тут не нравится -да? а он опять все в шутку перевел "Не хватает.Ног на потолке" Это у нас в кубышке, в комнате, где устный разбор пьесы проходит, кабинетик наш по стенам и потолку ребятня нарисовала следы ладошек и босых ног. В ответ на мое, что если ты слился с героем то и по потолку пройдешься. Нет, этого не хочу. Но есть разница между миром студии и реальным миром. Но как ни странно, я сейчас об этмо самом мире, как-то уже спокойнее думаю.

--- Добавлено ---

Ув. natalevin, а вы чувствуете разницу в понятиях: "гонор" и "самоуважение"? Если да - то в чем, по вашему мнению, эта разница?

Гонор - это доведенное до абсурда самоуважение

[Окстисия]

Гонор - это доведенное до абсурда самоуважение

Т.е. вы признаете, что ваше самоуважение вы довели до абсурда?

[natalevin]

Точнее чувство собственной важности - больная мозоль

И это тоже. Но скорее - нужности. Необходимости. Того, что делаешь нужное дело, достойное по крайней мере уважения.

--- Добавлено ---

Т.е. вы признаете, что ваше самоуважение вы довели до абсурда?

Периодически довожу.

[Окстисия]

Периодически довожу.

С какой целью доводите?

[natalevin]

Здорово на самом деле. Но получается, вы сына уже этим заразили. Узнав такое, от этого просто так не откажешься. А вы хотели, чтобы он это волшебство променял на историческую пыль веков? Или вы хотели его уберечь от того плохого, что его на этом пути ждет? В этом получается суть запроса?

Но тогда на самом деле тут на первый план выходит ваша обидчивость, зачастую на пустом месте. Вы считаете, что и сын так будет болезненно реагировать на попранное артистическое достоинство. А он у вас, кстати, обидчивый? Какие у него отношения в коллективе, с учителями, с друзьями?

Не ответила по отношению с друзьями, был период, когда его гнобили. Он миновал. С классом, его учителя побаиваются, что ли. Он прямой. И весьма прямо высказывает свое мнение. Но когда уходил из школы, классный руководитель, сказал, что его будет не хватать, потому что Стас был ярким лидером. Девчонки влюбляются, приятелей куча, но есть и те, кто готов его побить. Такие попытки были.

--- Добавлено ---

С какой целью доводите?

Да не специально же. Мнительность.

--- Добавлено ---

Зачем вам что-то приписывать - вы сами будете вспоминать - в каких еще ситуациях вы испытывали чувство унижения.
Вы же хотите разобраться с причинами. Но для этого надо ни читать, а думать

--- Добавлено ---



почему вы решили , что я именно это имела в виду?

Как задание продвигается?

Вы позвольте, я задание выполню вечером. Мы сейчас едем к хореографу с сыном. Она уже звонила. И на все обстоятельно отвечу. То есть примерно через три часа.

[Окстисия]

Да не специально же. Мнительность.

Это не ответ. Это вы себя оправдываете. Предлагаю вам ПОДУМАТЬ и ответить - с какой ЦЕЛЬЮ вам нужно доводить до абсурда самоуважение?

[Серенити]

не тискает, не обнимает, не общается, не улыбается, не целует во все места без разбору...

Спасибо, ув. Птичка Тари! Вот, наверное, почему малышей так хочется в жопку поцеловать)

[Darya]

И не надо вам мне говорить о письменной речи, не хотела говорить, но я автор изданных книг и мои рассказы выходили в свет в российских журналах. Так что вот не переводите мне что такое интонация письменной речи.

Ув. natalevin, а кто редактирует Ваши публикации?

[Murmurar]

Ну как версия. Папа вечно занят на работе, дома с мамы сдувает пылинки. Получить от него внимание за счастье. То есть понимание кайфа от внимания есть, а самого внимания не хватает. Видимо, и от мамы тоже. А в театральной студии недостающие эмоции и добирались. Девочка то была живая, активная.

Установка "всюду враги", мне кажется, бывает у не таких как все. Может быть, это от того, что семья врачей жила в окружении "трактористов". И замуж ув. Наталья тоже вышла за "тракториста". Но страх отличаться от окружающихся остался. И теперь он переносится на сына. Что сын будет чужим среди "трактористов".

Короче, трактористы окружают творческую интеллигенцию в виде врачей и артистов.

"всюду враги" мне кажется, это от хаоса в семье, когда за одно и тоже сегодня тебя по головке погладили а завтра сказали "ты не права" и давили морально
не четкая непостоянная непредсказуемая реакция значимых взрослых, ребенок не понимает когда отгребет и за что, в итоге ждет трындюлей всегда...
такая картинка нарисовалась, может такое быть?
ну запугивание "нельзя раскрываться" от мама-папы не прошли даром конечно...

[Птичка Тари]

Спасибо, ув. Птичка Тари! Вот, наверное, почему малышей так хочется в жопку поцеловать)

да, мать природа постаралась. Иначе человечество вымрет.
Поищите в инете про опыты Гарри Харлоу с детенышами макак

[Murmurar]

Лехко
Помимо базового доверия(которое в силу умения ходить по спинкам стульев у режиссеров зашкаливает) есть еще вторая сторона вопроса: адаптация к фоновому дискомфорту которую ребенок тоже должен получить
Если Вы вырастите щенка до взрослой собаки в комнате с мягкими стенами и звукоизоляцией а потом выведете в шумныый город - что с ним будет?

ну будет кидаться на всех и истерить от малейшего сквозняка
...кого-то мне это напоминает...так-так....

[Murmurar]

вот именно
раньше профессия актера вообще не считалось уважаемой
что-то на уровне шута или проститутки
сейчас-то об этом кто вспоминает, когда идут в актеры?
сейчас это уважаемая и престижная профессия не хуже других

кстати на полном серьезе
у нас в провинциальном городе есть клоун, реально клоун работающий клоуном, ему звонишь и говоришь - это клоун Вовчик? он таким теплым голосом отвечает "да" - сказка детства с первых слов распространяется
к этому клоуну запись на пару месяцев вперед, стоит дорого, но одного его явления достаточно чтобы у ребенка был настоящий праздник на ДР, я ловлю себя на том что рада ему не меньше детей
и все его клиенты-родители и дети - любят его как родного
и уважают.

[Леона]

Я вот не участвую в теме, но внимательно читаю всех ув.Участников.
Ув.Анавель уже задала вопрос, который у меня с первых страниц вертится на языке, но я спецом дочитала до конца, в надежде, что ответ уже будет. А вот нифига.
Ув.Наталевич, вот вы режиссер и автор книг, и наверняка сами считаете себя довольно внимательным собеседником, так ведь?
Как так получилось, что вплоть до 10 страницы темы вы не обратили внимания на стиль обращения к собеседнику, принятый на данном ресурсе?
К вам ВСЕ участники обращаются с приставкой "уважаемая". Вы - ни к кому. "Гретхен, Тари" хоть имени удостоились, причем "Тари" вы урезали, остальные вообще безымянные.
Интересное кино, знаете ли.
Похоже, это все ув.Участники для вас - эдакие рабы Прошки в этом спектакле.

Ничесе гонору у вас

[МаргоРитка]

Похоже, это все ув.Участники для вас - эдакие рабы Прошки в этом спектакле.

или трактористы

[Kreslava]

Про исходный запрос все благополучно забыли.
И ув.Автор, похоже, тоже.

[Марина]

Про исходный запрос все благополучно забыли.
И ув.Автор, похоже, тоже.

Ну, почему я к нему возвращалась. Выяснилось, что ув. natalevin ее работа очень нравится, она с детства варится в этой каше, и не хочет из нее вылезать. Но на пути артиста (руководителя художественного коллектива) встречаются не только звезды, но и тернии. От коих она и хочет уберечь своего сына.

Тем более, что тернии эти видятся ей в несколько гипертрофированном виде в силу субъективности ее восприятия. Причины такого восприятия (художника каждый может обидеть) в ходе обсуждения определены не были. Было выдвинуто несколько версий, ни одну из которых ув. natalevin не подтвердила.

[Kreslava]

Ну, почему я к нему возвращалась. Выяснилось, что ув. natalevin ее работа очень нравится, она с детства варится в этой каше, и не хочет из нее вылезать. Но на пути артиста (руководителя художественного коллектива) встречаются не только звезды, но и тернии. От коих она и хочет уберечь своего сына.

Тем более, что тернии эти видятся ей в несколько гипертрофированном виде в силу субъективности ее восприятия. Причины такого восприятия (художника каждый может обидеть) в ходе обсуждения определены не были. Было выдвинуто несколько версий, ни одну из которых ув. natalevin не подтвердила.

Тернии на любом пути встречаются. Собственно, рекомендации были даны ув. Автору по принятию решения сына.
Вывод для себя она сделала- про повернуться к семье и там обсудить свою проблему.
Думаю, что у нее все получится.
А других запросов ув. natalevin не оглашала.

[Enigma]

...

[Murmurar]

странно, что не замечаете
как раз по запросу работа и идет
имхо
...хотя ну как идет...за уши тащат....

[Kreslava]

странно, что не замечаете
как раз по запросу работа и идет
имхо
...хотя ну как идет...за уши тащат....

А за уши надо ли?
Овес за лошадью обычно не ходит.
Впрочем, спецам виднее.

[Murmurar]

А за уши надо ли?
Овес за лошадью обычно не ходит.
Впрочем, спецам виднее.

так не, лошадь пришла и просит....дайте, в рот положите, разжуйте
так и разошлись уже все, мы только с Вами

[natalevin]

Зачем вам что-то приписывать - вы сами будете вспоминать - в каких еще ситуациях вы испытывали чувство унижения.
Вы же хотите разобраться с причинами. Но для этого надо ни читать, а думать

--- Добавлено ---



почему вы решили , что я именно это имела в виду?

Как задание продвигается?

Ув. Птичка Тари! Со всей отвественностью сообщаю. Наконец-то я выполнила Ваше задание. Приношу свои извинения за несвоевременное выполнение задания.
С ув. Натлевич

Это, как при чтении медицинской энциклопедии…Читаешь и на-ходишь у себя все болезни. Психологическая защита, двадцать видов, названия умные…аж, до скрежета зубовного. Но суть одна – уйти от дискомфорта, травмирующей реальности. Но уйти неосознанно, что ли. Иллюзорно. Примерно как от огня закрыться ладонью. Не вижу – значит, проблемы нет.
Не справляюсь с работой, ибо лень и интернет под рукой, зараза. Значит, начальник – сволочь. Это по-умному называется «проекция».
Не хочу по-умному, хочу по-простому. И названия всех этих «замещений», «катарсисов», «слияний»…писать не хочу.
Знаешь ты их или не знаешь, сути не играет. Суть в том, что надо научиться принимать жизнь такой, как она есть. Это как? Вспомнился мне рассказ о пианисте, что попал в ГУЛАГ. Так он, едва освобождалось хоть какое-то время, отстукивал по нарисованным на подоконнике барака клавишам все произведения, которые знал. Он играл на воображаемом рояле. Просто для того, чтоб не потерять технику. Помню, читала и удивлялась мужеству. Сейчас удивляюсь его умению принимать жизнь такой, какая она есть. И вере в то, что все одолимо. Он выжил, кстати, этот Музыкант. И после учил детей музыке. Наверное, он очень правильно сформулировал для себя восприятие. «Да, вот это есть. Это реальность. И надо подумать, как жить в реальности вертухаев, вышек, баланды и опасности, жить и оставаться музыкантом. Что я могу? Я могу работать над техникой»
Принять и жить – это самое сложное. Но, уйди он в улитку, начни жалеть себя, отодвигать реальность, было бы еще хуже. Деградация и смерть, как творца. А может просто смерть. Для таких людей потеря творчества, как потеря воздуха.
Давно-давно, еще во времена Союза и моего розового детства, были в селе, кажется в Белоруссии, и видели старую женщину, что сорок лет выходила к околице и ждала сына, погибшего на войне. Ждала с утра до темноты. Или до тех пор, пока выросшие, по сути, без неё дети не забирали мать насильно.
Детей поднял на ноги отец. Мать ждала сына, забыв обо всем и обо всех. Наверное, поначалу это и было психологической защитой - «Я не верю похоронке. Сын жив», а стало безумием. Не берусь ни судить, ни делать выводы. Господи, упокой её душу. И отведи стороной от нас всех долю матери, потерявшей свое дитя.
Принять жизнь, не пряча голову в песок. Немыслимо трудно. Но единственно верное. Впрочем, тут ведь каждый решает для себя сам – тушить пожар или закрываться от него рукой.

[natalevin]

Это не ответ. Это вы себя оправдываете. Предлагаю вам ПОДУМАТЬ и ответить - с какой ЦЕЛЬЮ вам нужно доводить до абсурда самоуважение?

То есть зачем мне нужен мой гонор - чаще всего это защитная реакция. И вот как раз во время гонора, я и чувствую себя весьма неуверенной. И чем больше неуверенности - тем больше гонора. Я с его помощью преодолеваю свою внутреннюю неуверенность. Вроде бы остановил наехавшего, простите мой французский, собеседника, осадил, глянул сверху вниз и сравнялся с ним, дотянулся до того, кто только что пытался тебя под плинтус загнать. С ребятней и трактористами же нет такого гонора - мы или на равных, или я - руководитель.

--- Добавлено ---

так не, лошадь пришла и просит....дайте, в рот положите, разжуйте
так и разошлись уже все, мы только с Вами

У лошади вчера свет отключили - гроза и ветер, обрыв на линии. А с планшета, не удобно, сайт тяжелый и не грузится.
Со всеми извинениями и всевозможным уважением.

[natalevin]

Я вот не участвую в теме, но внимательно читаю всех ув.Участников.
Ув.Анавель уже задала вопрос, который у меня с первых страниц вертится на языке, но я спецом дочитала до конца, в надежде, что ответ уже будет. А вот нифига.
Ув.Наталевич, вот вы режиссер и автор книг, и наверняка сами считаете себя довольно внимательным собеседником, так ведь?
Как так получилось, что вплоть до 10 страницы темы вы не обратили внимания на стиль обращения к собеседнику, принятый на данном ресурсе?
К вам ВСЕ участники обращаются с приставкой "уважаемая". Вы - ни к кому. "Гретхен, Тари" хоть имени удостоились, причем "Тари" вы урезали, остальные вообще безымянные.
Интересное кино, знаете ли.
Похоже, это все ув.Участники для вас - эдакие рабы Прошки в этом спектакле.

Ничесе гонору у вас

Ув.Леона, спасибо за замечание. Но однако - пунктик на "ув" наводит на мысли. Шучу. Просто знаю по опыту уже журналистской работы, что официальная форма "Уважаемый" не гарантирует стопроцентного уважения. И привыкла в доверительном общении её не использовать. Это как использовать официальный стиль при написании рассказа. Но если тут так принято, то бишь форма... То со всем уважением, ув.Леона. Так и хочется спросить, а что Вам дает приставка ув? Уверенность в уважении? Или это некое соблюдение этикета и разграничение между собеседниками?

[Лемминг]

То есть зачем мне нужен мой гонор - чаще всего это защитная реакция. И вот как раз во время гонора, я и чувствую себя весьма неуверенной. И чем больше неуверенности - тем больше гонора. Я с его помощью преодолеваю свою внутреннюю неуверенность. Вроде бы остановил наехавшего, простите мой французский, собеседника, осадил, глянул сверху вниз и сравнялся с ним, дотянулся до того, кто только что пытался тебя под плинтус загнать. С ребятней и трактористами же нет такого гонора - мы или на равных, или я - руководитель.

Ржака, а я думала снизу в верх!

[natalevin]

Ржака, а я думала снизу в верх!

А это как осадил увЛемминг. Можно же и под плинтус загнать. Но что снизу - вверх, что сверху вниз - позиция не верная для собеседников. Верная глаза в глаза.

[Anaisetta]

А это как осадил увЛемминг. Можно же и под плинтус загнать. Но что снизу - вверх, что сверху вниз - позиция не верная для собеседников. Верная глаза в глаза.

сравнялся с ним, дотянулся до того, кто только что пытался тебя под плинтус загнать.

без излюбленного местечка под плинтусом никуда

[natalevin]

без излюбленного местечка под плинтусом никуда

ув Anaisetta, это как в любом боевом виде спорта. Есть позиция в которую либо ты соперника, либо он тебя. Например - туше. Но фраза "загнать под плинтус" - нравится по силе экспрессии. Она - яркая. Динамичная. И дает ясную картинку.