Ну да это тоже. Подумала уже. А вот на счет занять себе в ущерб...
Как то пару раз сталкивалась с теми кто на шею садится. Ну если у кого горе то конечно помочь это без вопросов. А так все на уровни займи-верни. Муж в этот раз говорит "как у меня денег взять так они возвращают когда могут, а как я так спрашивают." Конечно сам так "приучил" так как позиционирует себя "при деньгах всегда" и часто не берет обратно.
Даааааааа... выходит дружить то мы и не умеем.
Вопрос конечно имхо вечный в стиле статьи "кому дать яблоко?".
а, разговор о терминах...
я лично боюсь друзей с которыми идентифицируешься.То есть это как бы близкий родственник, но не кровный.
у всех моих мужчин всегда был один такой друг. У всех. Всегда маячила эта тень на горизонте, будто у тебя не с одним человеком отношения, а с двумя.
У первого раздражало, потому что этот друг мне не нравился.
У бывшего мужа этот друг пропал со временем (спился, кажется).
А у С. он мне нравился очень, но в то же время было в его присутствии что-то нездоровое. Как будто нас трое.
Никогда не хотелось таких друзей иметь.
То есть, в этом смысле у меня НЕТ друзей и даже никогда не было. Да и как-то не страдаю от их отсутствия.
А это собственный уровень невротизации
Чем выше тревожность тем меньше "настоящих людей"
Что на мой взгляд к дружбе не имеет отношения поскольку дружба не свойство человека а свойство взаимодействия
--- Добавлено ---
То есть считать человека сексуально привлекательным - не любовь
Можно хотеть только одну женщину на свете а остальных считать уродливыми но все равно это не будет любовь потому что любовь это взаимодействие, процесс
Да? То есть приложить усилия, чтоб помочь - это значит жертвовать? Ну в какой-то степени да - придется пожертвовать, по-крайней мере, комфортом. Но, наверное, если в отношениях не предусмотрено вообще никаких жертв, то вряд ли их можно назвать дружбой. Отношения вообще без жертв у меня с кучей людей. Знакомых, но абсолютно мне чужих. Все отношения с близкими - это все равно взаимообмен. Т.к. в той или иной степени в какие-то моменты поиск компромисса, а значит и жертвы с моей или с другой стороны.
Нет, я не понимаю.
Вот еще пример из жизни. Мой нынешний муж 15 лет назад упал с крыши. И повредил спину. Так повредил, что нижнюю часть парализовало. Он работал в другой стране за 2000 км от дома. Считал, что в этой другой стране у него не меньше 50-ти друзей. Вот один из его друзей (тот, кто в моем представлении ему действительно друг) все организовал, чтоб отвести его на родину, положить в больницу и т.д. Остальные - только пообсуждать, посочувствовать, поговорить. Я, конечно, нифига не специалист, но назвать жертвенностью то, что делал тот друг - не могу. Он просто оказывал помощь. И да, в ущерб себе. Прошло 15 лет. Им и сейчас есть о чем выпить.
А кстати, поделиться минералкой на жаре - это тоже жертвенность?
На таком уровне тогда для меня единственная подруга заловка)))).
Хотя взгляды на жизнь и прочее у нас совсем разные в корне и даже конфликтуют. А вот выручить деньгами друг друга ВСЕГДА ПОЖАЛУЙСТА.
Для меня это больше из разряда родственики (И самое смешное ТОЛЬКО РОДСТВЕНИКИ МУЖА мои хер так когда сделают). Как то назначенно так "делится, помогать" не взирая на любые разногласия. И я стараюсь всячески поддерживать это. Особенно в последнее время. Раньше это было как "помошь свекрови нам" так как она заловку содержала, а сейчас всееее тянут сами. Даже вот за столом я сделала торт на др мужа и она. Они уходят я им даю кусок больше с собой потому что нас 4 и мы много не сьедим, а их 6. Свекровь возмущается "не надо не надо" а мы с заловкой в норме такое общение.
А вот с моей мамой было она должна 20 тыс, а мы ей 3000. И это был скандал с притензиями что она то надеется что мы ей отдадим... А мы сволочи и тд и тп.
Последний раз редактировалось Татьяна И; 30.05.2018 в 13:36.
Эх...зацепило меня однажды.
Друг С. привел в компанию девушку свою, стриптизершу. 19 лет, безбашенная и глуповата (меня неприятно поразило, что мордой на меня похожа, так мерзко было, как в зеркало смотришься корявое).
А у нас в компании помимо меня из женщин была только одна - дама такая полной наружности. Приятная очень.
Так вот, у этой приятной дамы полной наружности, как мне показалось, со "стриптизершей" сложились тесные отношения.
Они там и обняться, и пошушукатся.
А на меня "стриптизерша" смотрела волком. Я немного позавидовала "даме приятной наружности", что она так легко может "дружбу" завязать.
Но потом изумилась, когда эта "дама приятной наружности", как только "стриптизерша" куда-то свалила, мне же про неё высказалась осудительно.
В общем, оказывается, эти обнимашки-доверяшки - это просто видимость
Наивный я человек.
И правильно делала, кстати, дрянь мелкая на моего мужчину рот начала разевать.А на меня "стриптизерша" смотрела волком
Тоже жертвенность я потому это в пример и привела
Но суть в том что дружба это не то что гарантирует тебе взаимопомощь(через жертву или нет - оставим, лучше все-таки нет) а то что возникает в результате взаимопомощи
То есть в твоем примере друг не потому что он был "настоящий" человек, он стал другом потому что помогал и во взаимодействии родилось доверие
Последний раз редактировалось Гретхен; 30.05.2018 в 13:38.
там в теме прозвучало - "друг - это тот кто не предаст".
Выходит, все упирается в то, что считать предательством. А это понятие обычно тесно завязано на требования и ожидания, предъявляемые к окружающим
Вот как раз тут я с тобой согласна. Один и тот же человек может быть "настоящим" для одного и "ничего не стоящим" для другого.
--- Добавлено ---
Нет. Звучало: "друг - это тот кто готов помочь в беде".
Понятие предательство (без материального ущерба) мне вообще не очень понятно. Как-то зыбко совсем.
--- Добавлено ---
Ну то есть, по концепции Вежи, делиться не надо? Ни друзьями, ни с приятелями, ни с родственниками - ни с кем? ))
делится - это в плане помощи?Ну то есть, по концепции Вежи, делиться не надо? Ни друзьями, ни с приятелями, ни с родственниками - ни с кем? ))
мне кажется надо делится, но не в ущерб себе
такой здоровый эгоизм, если хотите
мне например была бы в тягость принять помощь, если бы ради нее мой друг чем-то пожертвовал
например помог бы материально, а для этого пришлось бы своих детей в чем-то ущемить
Поделиться минералкой на жаре - это в ущерб себе?
Мне вот кажется, если у человека есть склонность к жертвенности, то он даже если поможет без ущерба для себя, то будет считать (и преподносить) это как жертву. А если этой склонности нет, то помогать, пусть даже ущемляя себя при этом, будет без налета жертвенности.
ну вообще-то я про минералку ничего не писалаПоделиться минералкой на жаре - это в ущерб себе?
я другой пример привела
для меня поделиться минералкой на жаре - не оказатель дружбы
я с любым человеком поделится смогу
Зачем ломать копья. если все уже придумано до нас.
Производное от слова "друг", древнерусское слово, фиксируемое в ХI веке в значении "товарищи", "слуга". Отсюда "дружъба" - товарищество, дружить – соединяться, составлять товарищество, компанию.
Современное значение слова – отношения, основанные на принципах доверия, откровенности, привязанности, общности интересов, разделения одних и тех же ценностей. Проявление дружбы – внутренняя близость и взаимная симпатия.
Фундаментальные характеристики, отличающие дружбу от кровнородственной и семейной близости – индивидуальная избирательность и свобода выбора. (А вот об этом я пыталась сказать. Как родственники, только не кровные). Последняя характеристика отчетливо проявляется в этимологии английского слова friend. Древне английское слово frēon- любовь, приязнь, симпатия; привязанность, frēo– свободный, вольный.
Фундаментальные характеристики, отличающие дружбу от партнерства и деловых отношений – самоценность и бескорыстность. Дружба – сама по себе благо, друзья помогают друг другу безвозмездно.
Тем не менее, дружба вписывается и в формат экономических отношений, приближаясь в этом ключе к такому явлению как альтруизм. Неслучайно, что друг – это alter ego - второе "я", другое "я", а у альтруизма и у второго "я" (alter) – один и тот же корень – латинское alteri - другой.
Я знаю, что не писали.)
Просто Ася написала, что это жертенность. Вот и пытаюсь увидеть в этом жертвенность.
Для меня тоже не показатель дружбы. И поделиться я могу с кем угодно.
И не поделиться тоже могу. Если, например, знаю, что сейчас подойдет мой ребенок, который тоже будет стоять на жаре.
Оль про поделится минералкой это я писала
Конкретно в воскресенье мы приехали работать. Воду не подвезли. Жара. Тени нет. Надо монтировать сцену, декорации проверять оборудование(огненно т.е. очень горячая) к 12 уже совсем нереально плохо. Франциск добывает из рюкзака литровую бутылку минералки мы ее делим на пятерых и продолжаем работать. Воду подводят в половине третьего
Не жертва?
Последний раз редактировалось Ольга; 30.05.2018 в 14:51.
вот в этом я с вами солидарнаЕсли, например, знаю, что сейчас подойдет мой ребенок, который тоже будет стоять на жаре.
в ущерб своим детям не буду помогать никогда
А-а-а. Ну это да. Вот поэтому и не понятно как за один день 20 человек могут стать друзьями... Хотя, возможно, когда такие ситуации становятся нормой жизни, то тогда такое возможно. Но большинство все-таки живет немного в другой реальности и "с невозможностью найти воду на жаре и с необходимостью поделиться последним глотком" сталкиваются редко. Оттого и друзей найти после 30-40 лет трудно.
Из всего этого разговора я пришла к выводу, что мое понятие "дружбы" именно такое "завязанное на взаимовыручку".
Похоже, что и твое тоже.
О чем спор - не понятно.)
Ну я-то понимаю, что спорю, фактически, с мужем.
У него тоже многое завязано на взаимовыручке. Часто коллективной.
Интересно, "коллективное" равно "взаимоотношения двоих"? "5 человек пережили стрессовую ситуацию" равно "я окажусь в беде и каждый из них мне поможет"?
Случай 15-летней давности показал, что нет... Но, возможно, это исключение, которое только подтверждает правило...
Наверное, да. Ну тут мне трудно рассуждать. Кажется, в моем окружении нет людей неспособных "искренне порадоваться за тебя, когда у тебя все хорошо". Или я не замечаю, что они не радуются. Или не сильно показываю, что у меня все хорошо.)
Скорее последнее. Но это из опасения "спугнуть то, что есть и вызвать гнев богов".