Anaisetta, я запуталась, я имела в виду, что при вашем уточнее, что я имела в виду при нападении, я не отвечу. На эмоциях получается хуже, зато нагляднее для изучающего.
Ув. Собеседники, срочно поднимите руки те, кто осознанно нападал в теме на ув. Леру!Сообщение от Lera_Ludus
Ув. Лера, все ваше общение тут больше напоминает анекдот из серии "сама придумала, сама обиделась, сама обвинила")))
А по поводу хуевой помощи, повторю все тот же вопрос, что же вас до сих пор держит тут?
Птичка Тари! Вы гений)) я на вашем сообщении+на всём, что произошло, наконец-то допедрила, что происходит)) вы увидели про помощь ровно то, что захотели, как это делаю я и все остальные) меня тяжело воспринимать из-за усложнений, я косвенно навязываю, как со мной общаться, н могу воспринимать даже критику и пренебрежение, потому что сразу вижу избивающую мать) я раздражала участников больше своей странной манерой и тем, что придавала им, их словам значение, а делала я это потому, что сама хочу быть важной) сомнения в себе и принижение все равно есть высокомерие, а наличие или отсутствие конфликта не отменяет моей реакции и права на реакцию. Все это я пишу для вас ради обратной связи, а пояснила я для того, чтобы не было возможности меня неверно истолковать)
Anasietta, можете не отвечать, вопрос отпал)
Когда нет травмы в чем-то, нет сомнений и бурных неравнозначных реакций. А застревать в ситуациях, форумах, людях, эмоциях можно только когда запрещаешь себе обесценить либо бьешься в травматических конвульсиях.
Осталось только закрыть тему.
Гм, обесценить что??
Инфузория, да все, что угодно, что мешает танцевать)) Вы говорите не то, что мне хочется, и 'прям как моя мама', поэтому пошли вы все в ж, закрою и не вернусь, как предлагала Darya. Я такая классная звездуля, а вы все-гумно!)) или: я зашла сюда помочь, в эта дура не то и не о том, ещё огрызается, сразу видно диагноз, тут только гроб поможет! Но я все равно дальше почитаю и что-нибудь ввинчу по теме, пусть знает, авось очухается? 'Это реклама'!)) или: она пишет только про свои рыдания, мне это неприятно по своим причинам, да и е**сь оно все конём, мне за это не платят. Или, например, класть тему в янтарь для изучения) это все мои фантазии на тему этих событий, у вас могут быть свои)
А, я думала, вы о себе, а это фантазии на тему участников...
Ясно
Предлагаю оставить ув. Леру наедине с её снами.
Иначе "эта музыка будет вечной".
Как я могла о себе, если не позволяла себе обесценивать?) наоборот, навязывала особую важность каждому слову и ситуации) смещение фокуса, попытка контроля, проекции, перенос-очень хорошая книга о созависимости) мне об этом ещё в начале говорили, не этом и можно было остановиться. Нет смысла дальше двигаться, пока этот вопрос не решён, а то у меня кругом одни мамаши из детства, что тут увидишь?)
--- Добавлено ---
No toguen, я с вами согласна. Не знала, что вы здесь. И на том спасибо)
Заинтересовало про "Вы только гляньте, люди, как она выплясывает!"
Ваша мать часто апеллировала к мнению других людей? Вы эту фразу более-менее живо сказали.
Все остальное понятно, кроме:
что это значит, ув. Лера?Теперь улыбайтесь либо спокойно просите, конфликта-то с моей стороны нет) Будьте уверены, если вы спросите, какая ваша потребность за этим стояла и что вы имели в виду, я не отвечу.
это правда вообще не понятно, я и так перечитала, и эдак.
все равно не поняла, что вы этим хотели сказать.
Так это от ситуации зависит.При нападении и обесценивании как воспринимает и реагирует нормальный человек?
что же, ваш коллега зашел и прямо с порога начал прямо ОРАТЬ?
гм. Ну я бы сочла, что ему нужно успокоительное, пощечина там, стакан холодной воды на макушку.
И конечно же, это ему бы тотчас предоставила. А то на те здрассте, ко мне заходят, я в непонятках, и тут же вопли. Хрень какая-то. Вообще не люблю, когда кричат (впрочем, я и не помню такого что-то, щас повспоминала, ни в институте, ни на работе, как-то никто не орал особенно, даже когда я тупила не по-деццки, гм)
Или все-таки он не с порога начал орать?
ну так и дали бы ему в рыло, раз у него "так получилось". А потом сказали бы: "Извини, дружище, рука сорвалась...Так получилось"В итоге он наорал на меня не потому что где-то додумал, не понял, не хотел, а потому что "так получилось".
у меня подруга была с высокой тревожностью, она тоже вот так из-за каждого чужого чиха переживала, так она всем очень даже доходчиво объясняла, мол, тебе-то все равно, а я переживаю хожу потом два часа!, давай-те ка поделикатнее со мной! ну и никто не совался - нормально.
Моя мать любила и любит привлекать третьих лиц. Из любой ситуации она сделает сцену. Когда говорит или возмущается, предпочитает рядом зеркало, чтобы в него смотреться) она всю жизнь среди людей или на телефоне с кем-то, поэтому здесь нет проблем. Любила стыдить меня прилюдно, чтобы люди смотрели на меня с негодованием, презрением или жалостью, типа да, дурная, какая досада. Особенно неприятно было, когда перед всем классом или когда застолье. Ну нельзя так с мамой, делай, что скажет, она же одна! Или это неприемлемо! Одну такую девочку сдали в детдом! Или сожрали волки и т.д. Раньше, когда звонили на дом.телефон и я снимала, чужие женщины меня учили: 'нельзя так с мамой, она как рыба об лёд бьется/ какая стыдоба, какая наглость! Вот доведёшь ее, останешься одна, тогда поймешь'. Я спрашивала раздраженно, кто говорит, отвечали 'неважно' или тетя такая-то, мы с мамой дружим.
Мама часто говорила и говорит, отворачиваясь от оппонента: 'нет, ну вы слышали, что он/она сказала? Это нормально вообще?' Или ее любимое 'что я, неправа, что ли?' Если неправа и говорю об этом, то брезгливо отмахивается: 'поживи сначала с мое', 'ути господи, какие мы умные!' И т.д. Недавно совсем было смешно: она в ссоре сказала 'вот будут свои дети и посмотришь!' Сын тогда в школу пошёл. При домашних ссорах тоже обращалась к другому и говорила в 3 лице.
Бедная моя мама. Ей, наверное, даже больше меня досталось.
Да, с порога орал, что он в гробу видал эту работу, меня и все остальное. С матами. Если бы я ударила, он мог дать сдачи, и тогда я бы работала на вставные зубы)) у меня пару лет назад был случай с коллегой. Я мыла посуду, а он накануне позвал к себе перепихнуться, на корпоративе. Я охренела и помягче отказала. Так вот он видимо обиделся, сел за моей спиной и начал рассказывать, какая я наглая, пафосная, высокомерная, гадкая, неудивительно, что я в разводе, из-за таких, как я, судьбы рушатся и тд) потом перешёл на весь женский пол. Несло его невозможно. Я попросила прекратить и уйти, потом молча мыла посуду, думала, щас закончу и уйду, но до того довелась, что развернулась и хлопнула мокрыми ладонями у него перед носом, чтобы в чувство привести и выплеснуть гнев. Он меня чуть не ударил) ну его на фиг, так провоцировать. Примечательно, что после этого мы разошлись, я оценила ситуацию и решила, что неправильно отвечала, не так отказала и вообще обидела человека зря. Ещё пришла первая извиняться! Теперь думаю, что он даже не обл мне, а каком-то другом опыте говорил.
Я писала про себя и переворачивала. Я хотела сказать: если вы спросите, что означает мой выпад, какая моя потребность за ним, зачем, я вам не отвечу.
Мне везёт, если 'так получилось'. Раньше было бы 'я на тебя наорал, потому что ты виновата! Ты должна была догадаться, что я что-то не понял/не захотел и тд и это дело пресечь) например, мать меня била и швыряла по квартире, потому что я ее довела. Я ей плохо сделала. Злюсь. Брат то же самое, он часто отвечал мне на возмущение, что моя проблема в том, что я родилась и поскорее бы сдохла.
Я бы хотела не объяснять людям доходчиво, а избавиться от тревожности или забивать. Это, мне кажется, перенос ответственности: 'из-за вас я переживаю'. Я переживаю, потому что у меня переживалка мутировала в какую-то ж) и потом, я бы лично обошла стороной такого человека, а то хер поймёшь, из-за чего ее опять переживать заставишь))
Вот, уже лучше. Хоть читать можно.
При таком издевательстве можете с полным правом послать маман лесом.
ув. Лера, ну ведь можете, когда захотите )) Аллилуйя!!
А вот случай с коллегой крайне интересный. Вы можете более подробно рассказать о нем? Только вот как начали: без потока домыслов и пр. в формате : он сказал - я ответила.
Как хорошо, что вы прекратили играть с нами в психолога и заговорили нормальным человеческим языком.
Неверно истолковать ЧТО? Вашу болезнь?
Почему вы вся такая проблемная?
А с чего вы решили, что это кому то нужно???
Вы пришли пробемами, это вроде никто не оспаривает.
Но вы счас рассказываете о проблемах, глядя на них изнутри, через призму все тех же проблем.
Картинка априори искаженная получится)
Не надо объяснять, наверное, что картина мира у хомячка,сидящего в коробке, и хомячка, бегающего по степи, они кардинально отличаются.)))))
Зачем нам 8 страниц описывать картон своей клетки и доказывать, как круто и точно вы это делаете и почему вас не слышат! Мы вообще-то все тут хотим помочь вам вылезти наружу)))) А для этого не важно, из чего клетка))))
Глория, пока не могу. Читаю книгу. Становится легче)
Norita, с этой стороны я вас не знала, мне приятно и легко))
Я уже плохо помню дословно, было давно. Он зашёл и сказал, что разочарован, что мое высокомерие не знает границ, что у меня серьёзные проблемы, потому что я слишком избирательна и напыщенна. Потом он сказал, что я хожу по улицам и не замечаю 'ботаников'. Я спросила, с чего он это взял и кого имеет в виду. Он ответил, что это люди, такие же, как и я, и я должна думать об их потребностях, им тоже хочется ласки, они не виноваты в том, что что я неадекватная. Я сказала, что не понимаю, что я не выбираю мужчмн по внешности, он фыркнул, я разозлилась и спросила, должна ли я ради его удовольствия отлавливать 'ботаников' на улице и тащить в подъезд. Тогда он начал говорить быстро и очень эмоционально, что мой пафос и высокомерие сделают из меня старую деву, что мы все (женщины, думаю) не понимаем ни хрена, глупые, жалкие, только выпендриваемся и делаем вид, будто что-то стоим, а на самом деле мы пустое место, что смазливая рожа ничего не значит и все в таком духе. Ещё он был за моей спиной, а я не выношу, когда за спиной кто-то есть. Мама, бывало, хватала меня сзади, душила, била кулаком, стаскивала за волосы на пол, когда я сидела за столом, не видела ее заранее, думала, что она ушла после ора, и не ожидала. Я нервничаю и стараюсь, чтобы люди были на виду.
--- Добавлено ---
Я не играла в психолога, я говорила, как меня научили, и быстро почувствовала угрозу, что сейчас опять меня начнут мешать с дерьмом, а я этого не хочу)
--- Добавлено ---
Птичка Тари, мне приятно вас читать) я с вами согласна, хотя до сих пор не вижу разницы и думаю, что так же я и в начале разговаривала)
--- Добавлено ---
Я ещё хочу добавить, что меня сегодня просто прорвало. Я поссорилась с матерью, причём я просто отвечала ей так же и тем же тоном. Мне стало легче и я в первый раз не чувствую вину, хотя мне немного гадко, что я так разговаривала с живым человеком)
--- Добавлено ---
Мне сейчас даже будет очень жаль, если модератор внемлет моим просьбам и закроет тему)) я очень жду обратной связи)
ну вообще, согласно Семейному Кодексу подобное является основанием для лишения род. прав.
Да от кого, от кого ей досталось?Бедная моя мама. Ей, наверное, даже больше меня досталось.
О, там все было просто. Она на них нашипела, они перестали к ней лезть. Она не тревожится, ходит спокойная.Я бы хотела не объяснять людям доходчиво, а избавиться от тревожности или забивать. Это, мне кажется, перенос ответственности: 'из-за вас я переживаю'.
А "перенос ответственности" - это какой-то абстракционизм.
ей не все ли равно, кто куда чего перенес, если помогло и ей стало хорошо?
Так и было. Почти все обходили ее стороной.и потом, я бы лично обошла стороной такого человека, а то хер поймёшь, из-за чего ее опять переживать заставишь))
Потом она мне жаловалась и на это, но было очевидно, что или-или. То есть, либо носишься со своей чувствительностью и общаешься близко с ограниченным кругом людей. Либо, если уж хочется более широкий круг друзей, закаляешься и спокойно сносишь тычки - потому что люди РАЗНЫЕ!
Она сделала свой выбор. В общем-то, так и живет - довольно замкнуто.
Насчет случаев с коллегами.
Скажите, понятие личных границ вам знакомо?
А расскажите еще немного предисловий. Ну вот именно это предложение перепихнуться на корпоративе. Он вот прям подошел безо всяких предпосылок и предложил потрахаться? И в какой форме вы ему отказали?Я уже плохо помню дословно, было давно. Он зашёл и сказал, что разочарован, что мое высокомерие не знает границ, что у меня серьёзные проблемы, потому что я слишком избирательна и напыщенна.
Вот!! Вот именно - как вас научили. ув. Лера, прежде, чем я вам немного расскажу, в чем у вас основная проблема, я попрошу вас найти, прочитать, и написать сюда ваше понимание слова "эмпатия".Я не играла в психолога, я говорила, как меня научили,
Опять же, без эмоциональных всплесков и примерки на себя.
Хи, а еще говорите, что форум не помогает.)) Вон как мы вас раздраконили, вы даже себе разрешили гнев выплеснуть адресно, а то все расшаркивались и расшаркивались.Я ещё хочу добавить, что меня сегодня просто прорвало. Я поссорилась с матерью, причём я просто отвечала ей так же и тем же тоном. Мне стало легче и я в первый раз не чувствую вину, хотя мне немного гадко, что я так разговаривала с живым человеком)
Она не могла по-другому. Я тоже сына пару раз по попе ударила сына от бессилия, когда он долго грубил или откровенно противостоял. Мне очень стыдно, но я тогда не могла по-другому, мне разум затмевал страх.
Мама часто говорила, что она не жила так вольготно, как я, что ее били гораздо хуже, и что она с детства выполняла взрослые обязанности: убиралась, готовила, а если плохо, то ее били. Меня не заставляла все это с детства делать. Ещё она в ссорах часто говорила:'скажи спасибо, что не прибила нах**'.
Я не могу шипеть. Я могу только пытаться достучаться, а если вдруг не выдержу и огрызнусь, потом мне стыдно и я не знаю, куда себя деть.
Я применяю все и всегда на себя. Мне не все равно, я не одна живу на белом свете) в таком ключе я могу брать, что мне захочется и делать, как хочется-воровать, манипулировать, изменять, скидывать на соседа плохое настроение. Я боюсь, что это будут делать со мной, поэтому слежу за собой, но это, естественно, не гарантия и не взаимосвязано))
Я заметила по себе следующее: если ситуации не 'цепляют', то и сверхчувствительности нет! Мы обычно не принимаем в других то, что в себе) мы с сыном недавно поссорились, он был недоволен, что я долго еду домой с работы, а ему скучно, и вместо того, чтобы сказать об этом, гоубо разговаривал. Он нарисовал на своей стене средний палец, подписал, что мне, и залепил планетой-наклейкой) потом мы помирились, он мне сам показал. Раньше бы я начала возмущаться, может, орать или стыдить. Но тут я просто удивилась и спросила, почему. Меня не задело. Он сказал, что очень разозлился, извинился и попытался зачиркать ручкой)
Вы считаете, я нарушила границы в этом случае? Про границы я уже много знаю, это первое, о чем сказала психолог и что мы прорабатываем. С сыном стало лучше) я поняла, что раньше у меня не было границ. Мама заходила ко мне, когда хотела, делала со мной, что считала нужным. Брат делал то же самое. Он брал мои вещи и ломал, его вещи трогать было нельзя. Когда я плакала и спрашивала, что я ему сделала-он говорил, родилась. Ему было интересно узнать, например, что в голове у моей куклы, поэтому он отрывал, а обратно она не ставилась)) почти все мои новые вещи и игрушки были сломаны или пропадали в первые дни. Я отчаянно с ним дралась. Например, я сидела и смотрела телевизор, приходил брат и молча переключал. Он хотел другое смотреть, я могла быть свободной)) я была мешающим насекомым для него или типа того.
--- Добавлено ---
У мамы умерла мать, а через несколько месяцев муж, мой отец. Я помню, как горько она плакала и прижимала меня к себе. Мне было очень больно за неё, я не знала, как помочь.
А вам психолог не говорила, в чем обычно причина такого поведения старших братьев/сестер?Брат делал то же самое. Он брал мои вещи и ломал, его вещи трогать было нельзя. Когда я плакала и спрашивала, что я ему сделала-он говорил, родилась. Ему было интересно узнать, например, что в голове у моей куклы, поэтому он отрывал, а обратно она не ставилась)) почти все мои новые вещи и игрушки были сломаны или пропадали в первые дни. Я отчаянно с ним дралась. Например, я сидела и смотрела телевизор, приходил брат и молча переключал. Он хотел другое смотреть, я могла быть свободной)) я была мешающим насекомым для него или типа того.
Norita, когда вокруг много людей, я начинаю сильно нервничать, чувствую угрозу и неплохо шучу. Поэтому меня любят вытаскивать и развлекаться. Вроде как создаётся впечатление, что я вся такая социализированная и очаровательная. После корпоратива этот коллега предложил меня проводить до метро, потому что ему по пути, а по ходу предложил поехать к нему, потому что у него есть офигительнач коллекция фильмов. Я сначала была в шоке, не ожидала, потом мне стало его жалко, я ответила, что не поеду, но и фильмы, и он сам, я уверена, очень хорошие. За мной тогда ухаживал другой коллега несколько месяцев, он мне нравился, я отвечала взаимностью. Думаю, этот посчитал, что он не хуже и почему бы нет.
Эмпатия-это сострадание, сопереживание, это я знаю. Но вот что интересно: пишут, без потери понимания внешнего источника. Значит, не эмпатия у меня) я всегда думала, что я страшно сострадательная. Например, моя подруга могла довести меня до припадка своими сообщениями и переживаниями. Она писала, что все плохо, не давала убедить себя в обратном, спрашивала, что ей делать, а когда я отвечала, что мне кажется, все варианты не подходили. Оставаться в таком состоянии тоже не хотела. Я не могла отказать ей, потому что ей плохо, но и терпеть капризы не было сил. Варилась в этом часами. Так обычно и происходит.
Ещё я вспомнила несколько недавних случаев: моя знакомая сказала, что у неё умерла мать. Я была в замешательстве, не знала, что сказать, поэтому спросила: 'серьёзно'? Она ответила 'нет, б***ть, шучу!' ещё мой психолог рассказала недавно про своё грустное детство, я была опять в замешательстве, не знала, как исправить ее прошлое и поэтому молчала и глупо-виновато улыбалась.
Не помню, чтобы говорила, что форум не помогает, по крайней мере, так не считала. Я убеждена, что мои проблемы только могут напрячь других людей, а также что люди судят, не разобравшись, и выносят вердикты. Типа 'ты сказала, что не любишь есть мясо, что с тебя взять, ты больная на голову. Люди, вы слышали? Она больная на голову!.' Поэтому нужно поменьше о себе трындеть и если и говорить, то для обратной связи или попытки помочь. Люди же что-то хотят, когда со мной разговаривают, иначе не стали бы.
Я бы сказала, что изображала полоумную обезьяну и сильно опустилась в своих глазах) но мне не стыдно)
Я столько всего вспоминаю, сама себе удивляюсь. Я вспомнила, что подростком и ребёнком пару раз тоже так делала. Если мать меня била и я не извинялась, а продолжала противостоять, она собирала мои вещи и говорила выматываться. Типа я уже взрослая, умная, раз такое себе позволяю, поэтому могу упи***хивать в любом доступном направлении. Я хотела уйти, но мне было некуда, поэтому, постояв в пижаме с чемоданом на площадке и нарыдавшись, возвращалась и умоляла меня не выгонять. Потом ещё долго заслуживала прощение и ненавидела нас обеих.
Ещё она могла говорить, что больше мне не мать, и игнорировать меня днями, пока я не выдерживала и не приползала к ней, раздавленная виной. Либо ей становилось плохо, и я очень боялась, что ее 'убью'. Потому что я ведь никому не нужна, убогая, кроме неё.
Ещё я вспомнила, что на школьных праздниках мама громко объявляла: а теперь Лера вам сыграет! (Я училась в муз школе). Я была в ужасе и отказывалась, и тогда мне говорили, что негоже так выпендриваться и заставлять себя уговаривать, не принцесса же. Это просто неприлично. Я старалась сидеть возле двери, чтобы сбежать в коридор, если что.
Я не могла злиться на мать и отвечать тем же. Это мне же дороже выходит) хорошо, что мне сейчас не стыдно, я почти счастлива по этому поводу, хотя все равно осадок и тревожность есть)
Norita, думаю, он ревновал, он был одним ребёнком в семье. Я брата ещё не обсуждала с психологом. Мне было его жалко, но я не могла смириться с пренебрежением. Я защищалась. Мама говорила 'сами разбирайтесь' либо что я сама виновата, если буду умнее, то смогу уступить и не делать из мелочей трагедию. Я не считала себя хуже или ниже, некачественнее и хотела, чтобы все было по-честному. Если он не зочет уважать мою собственность, то и я имею право распоряжаться его собственностью. Ещё он сваливал на меня свои обязанности. Например, мы забирали младшего брата из садика по очереди, через день, но по факту только я. Я злилась, но не хотела, чтобы младший тух в саду из-за наших разборок. Однажды мне это надоело, я сказала старшему, что его очередь и я не пойду, а лягу спать. Чтобы выдержать и не пойти, я действительно заснула) проснулась я оттого, что он бил меня со всей силы шваброй, потом таскал по полу, швырял. Тогда ещё в гостях был его друг, он встал в дверях моей комнаты и смотрел на это все. Мне было очень стыдно и обидно. Очень хорошо это помню.
Вообще я не из робких, сама кого хочешь достану) у моей бывшей лучшей подруги тоже был похожий брат. Однажды она вышла из комнаты и я услышала ее крики. Она отказалась мыть посуду вместо брата, поэтому он швырнул ее в угол и был кулаками, по чему придётся. Я пригнула ему не спину и лупасила по голове, пока он не скинул меня и не ушёл))
Блин, меня почитать, так я в каком-то дурдоме жила)) это всего лишь эпизоды, в целом я была предоставлена сама себе и все было ровно и адекватно со всех сторон)
Страх чего?
Вообще-то дать поджопника сыну - обычное дело и это намного более здоровое поведение, нежели изысканное мозгоебство или отсутствие границ.
Вы, должно быть, не понимаете разницы между "схлопотал по делу" и неадекватом...
Да уж...спасибо за то, что вас не прибили, вы говорить научились отменно...Мама часто говорила, что она не жила так вольготно, как я, что ее били гораздо хуже, и что она с детства выполняла взрослые обязанности: убиралась, готовила, а если плохо, то ее били. Меня не заставляла все это с детства делать. Ещё она в ссорах часто говорила:'скажи спасибо, что не прибила нах**'.
вот скажите, если мужчина, допустим, изнасиловал женщину, его как-то оправдывает то, что его жертва носила мини-юбку?
я ждала от вас такого комментария))))Я применяю все и всегда на себя. Мне не все равно, я не одна живу на белом свете) в таком ключе я могу брать, что мне захочется и делать, как хочется-воровать, манипулировать, изменять, скидывать на соседа плохое настроение. Я боюсь, что это будут делать со мной, поэтому слежу за собой, но это, естественно, не гарантия и не взаимосвязано))
поразмышляйте на тему, где граница.
где граница вашим хочу, где можно и нельзя.
скажем, вылить плохое настроение на соседа и воровство.
какие последствия в том или другом случае, что вы можете себе позволить, а что все-таки не стоит?...
и КТО именно установил именно такие ваши можно и нельзя. Откуда вы их взяли?
--- Добавлено ---
да нормально все))))
просто вы из своего детского восприятия пишете.
детские воспоминания такие и есть - отдельные вспышки, яркие окрашенные эмоциями ситуации.
это хорошо, что вы можете так писать.
гораздо сложнее с теми работать, кто просто ничего не помнит (защита отрицанием).
какие еще варианты есть, кроме попытаться достучаться, нашипеть или огрызнуться?
ну например, в случае с тем коллегой, который орал?
только с сыном?С сыном стало лучше) я поняла, что раньше у меня не было границ.
а с людьми вам равными?
коллеги, друзья?
стало лучше?
на примере второго коллеги (который приставал), кстати, очень хорошо видно, как вы сами открыли ему дверь, мол, заходи.
сами найдете?
Anaisetta, после "получения по делу" я неделями не могу с собой жить. Мне очень нравится Петрановская, я ее регулярно перечитываю, когда скатываюсь обратно в говно. Она мне даже ближе, чем Гиппенрейтер. Я с ней согласна, что родитель должен быть опорой, поддержкой и давать безопасность. Я даю поджопник, если меня доставать днями, а то и неделями. Ребенок после этого напуган, воспринимает меня, как угрозу, и очень обижен. Я хочу, чтобы ему было легко и спокойно. Тем более если учесть, что я сама довожу до его "наглости".
Нет, конечно, нет. Если человек нанес другому человеку вред, это никак не оправдывается для меня. Даже если женщина спровоцировала (что не есть мини-юбка, а, скажем, флирт, заигрывания, езда "в гости", разрешение трогать себя и надежда на завершение, а потом отказ), я уверена, что мужчина не имеет права насиловать. Послать в жопу, выгнать из своей квартиры, больше не общаться - да. Но если например на меня нападут, то я буду искать и крутить, где я обманула человека и заставила думать, что все можно. То есть, где я не поняла и вынудила его так поступить.вот скажите, если мужчина, допустим, изнасиловал женщину, его как-то оправдывает то, что его жертва носила мини-юбку?
Мне можно все, что касается меня. Если в моей деятельности участвует хотя бы один человек, я обязана с ним считаться. Так как прямых ответов от людей чаще всего не дождешься (мне кажется, ты злишься на меня и подозреваешь в том-то, это правда? - а с чего ты это взяла? ты всегда такая неадекватная?, я хочу вот это, а ты? - а я считаю, что ты хочешь не того, что надо и т.д.) а додумывать за них - это взаимодействовать с самой собой, я предпочитаю в основном вообще с людьми не связываться))я ждала от вас такого комментария))))
поразмышляйте на тему, где граница.
где граница вашим хочу, где можно и нельзя.
скажем, вылить плохое настроение на соседа и воровство.
какие последствия в том или другом случае, что вы можете себе позволить, а что все-таки не стоит?...
и КТО именно установил именно такие ваши можно и нельзя. Откуда вы их взяли?
Хочу я, в целом, быть удобной и полезной. Эта фраза мне тяжело далась. Если для себя, то я уже давно хочу покоя и спокойствия, чтобы что-то захотеть.
Нельзя... Да все почти нельзя. Мне тяжело поддерживать внутри относительное равновесие, поэтому даже мелочи извне могут быть болезненными. Я все это примеряю к другим и предпочитаю не заставлять других страдать)))
Я понимаю, раздражение и нарушение законодательства - разные вещи. Так как у меня было проблем с законом и нет потребности его нарушать, я смотрю только с позиции морали и своих ощущений. Я не хочу, чтобы мои вещи брали без моего разрешения, чтобы на меня выплескивали плохое настроение или позволяли себе неуважительные выпады. Мне от этого плохо. Я думаю, что и многим другим людям это бы не понравилось. Соответственно, я ничего не могу себе позволить)
Спасибо, я поняла)да нормально все))))
просто вы из своего детского восприятия пишете.
детские воспоминания такие и есть - отдельные вспышки, яркие окрашенные эмоциями ситуации.
это хорошо, что вы можете так писать.
гораздо сложнее с теми работать, кто просто ничего не помнит (защита отрицанием).
Если ребенок вас целенаправленно "доводит" днями, а то и неделями - то он вряд ли чувствует себя спокойно
Кстати, сколько все-таки лет вашему сыну, ув.Лера?
А. Понятно.
Ребенок желанный был?
Как он может вас доводить днями и неделями? Чем именно?
Вы сначала что-то терпите, а потом срываетесь, так?
Что именно вы терпите?
Но тем не менее, вы оправдываете свою мать.Нет, конечно, нет. Если человек нанес другому человеку вред, это никак не оправдывается для меня
ваша мораль вам не с неба упала. Какую именно мораль вы исповедуете?я смотрю только с позиции морали и своих ощущений.
христианскую, католическую, мораль членов племени маори?
ваши ощущения тоже не ветром надуло.
что же, и проверить не пытались?...вдруг не все такие страдальцы, как ваша мать.Я все это примеряю к другим и предпочитаю не заставлять других страдать)))
Угу. Такое нервное "ха-ха" Понимаю.Norita, когда вокруг много людей, я начинаю сильно нервничать, чувствую угрозу и неплохо шучу
Вы с ним заигрывали на корпоративе?После корпоратива этот коллега предложил меня проводить до метро, потому что ему по пути, а по ходу предложил поехать к нему, потому что у него есть офигительнач коллекция фильмов. Я сначала была в шоке, не ожидала, потом мне стало его жалко, я ответила, что не поеду, но и фильмы, и он сам, я уверена, очень хорошие. За мной тогда ухаживал другой коллега несколько месяцев, он мне нравился, я отвечала взаимностью. Думаю, этот посчитал, что он не хуже и почему бы нет.
Ага. Вы правильно отметили, что эмпатия - это осознанное сопереживание эмоциональному состоянию другого человека, но без вовлечения в это переживание.Эмпатия-это сострадание, сопереживание, это я знаю. Но вот что интересно: пишут, без потери понимания внешнего источника. Значит, не эмпатия у меня) я всегда думала, что я страшно сострадательная.
Еще вопрос: а чем, по-вашему, отличается сопереживание от сострадания?
Инфузория, ему 7. Да, я тоже понимаю, что ему нехорошо. После психолога и книг я поняла, что ребенок нуждается в безопасности, следовательно, в четко очерченных границах. Как ни стараюсь, потом, задним числом, я понимаю, что в такой-то ситуации дала "слабину", т.е. я посчитала, что ему что-то так необходимо, что я могу поступиться своим комфортом или принципами. В отношении безопасности нет никаких вариантов. То есть по сути я его провоцирую меня "проверять", чтобы наконец увидеть, что на меня можно положиться, успокоиться и "следовать за мной".
Я не вижу других вариантов) я терплю, потом огрызаюсь и после этого занимаюсь самоедством. Потом приношу свои извинения и чувствую себя еще гаже) Если мне удается выйти из этого, я говорю человеку, что вот так со мной нельзя, либо принимай, либо проваливай.
Я почти ни с кем не общаюсь в плане взаимного обмена. Я слушаю людей и выясняю их потребности, если они ко мне подошли, потом стараюсь их удовлетворить. В целом дружелюбна и приветлива, но надолго меня не хватает) если говорить о мужчинах, то теперь меня холодный пот прошибает от мысли очередных "отношенек" или брака. В том виде, в котором я это делаю, я лучше всю жизнь буду одна, чем бесконечно слушать претензии, переводы на меня всех бед человеческих и подпрыгивания ради соответствия чьих-то ожиданий. Решать все проблемы за двоих и нести ответственность за самочувствие и настроение мужчины я не больше не хочу. Мне с собой бы справиться. В этом плане мне очень нравился последний мужчина. Мне казалось, что он не навязывается и очень деликатен, а не то, что ему просто по**й)) И с ним я просто была человечеством, которое виновато в его бедах. От этого можно было защищаться)только с сыном?
а с людьми вам равными?
коллеги, друзья?
стало лучше?
Я прокрутила несколько раз. Может, потому что сказала, что он хороший? Я всегда так делаю) "уверена, что пироги у вас отменные, но я не голодна", "вы, конечно, очень компетентны, но я слишком тупа, чтобы понять или что угодно, спасибо, до свидания") или дело в том, что разрешила пойти вместе, потому что нам по пути? Не понимаю. Расскажите, пожалуйста.на примере второго коллеги (который приставал), кстати, очень хорошо видно, как вы сами открыли ему дверь, мол, заходи.
сами найдете?
