Сепарация от родителей

[Инфузория]

Вспомнилась сказка "Колобок".

Почему именно "колобок", а не какая-нить другая?
Растят кого хотят - не обязательно плохо вообще-то... Родители ведь могут хотеть вырастить успешного и уверенного в себе человека))
А в колобке, ИМХО, родители вообще никого не растят, а хотят, чтобы он как-нить сам вырос во взрослого человека и позаботился о них

--- Добавлено ---

Я вот читаю и думаю "если гнев на родителей табу".... видимо у меня опять что то нае@лось.

Вообще-то в цитате, приведенной ув.Шистой, не сказано, что у всех без исключения детей гнев на родителей =табу
ИМХО, табу возникает, если гневаться на родителей очень страшно
Разозлишься, а они за это отвергнут = смерть для ребенка

[Татьяна И]

Почему именно "колобок", а не какая-нить другая?
Растят кого хотят - не обязательно плохо вообще-то... Родители ведь могут хотеть вырастить успешного и уверенного в себе человека))
А в колобке, ИМХО, родители вообще никого не растят, а хотят, чтобы он как-нить сам вырос во взрослого человека и позаботился о них

--- Добавлено ---


Вообще-то в цитате, приведенной ув.Шистой, не сказано, что у всех без исключения детей гнев на родителей =табу
ИМХО, табу возникает, если гневаться на родителей очень страшно
Разозлишься, а они за это отвергнут = смерть для ребенка

Спасибо за уточнение. С самого начала так и думала. Блин еще хотела написать.
Для меня конкретно было страшно гневатся даже в подрастковом возрасте. Но мой гнев тушили угрозами и побоями. Вот и табу. Как пример.

[МаргоРитка]

Одну пару знаю, да)))
Спасательство присутствует. Это вы верно сказали. Во всяком случае, у меня.
А вы таких родителей знаете?

Нет я лично не знаю.
Я имела в виду случаи когда СМИ сообщает об каком-либо избиении детей.

[Инфузория]

Спасибо за уточнение. С самого начала так и думала. Блин еще хотела написать.
Для меня конкретно было страшно гневатся даже в подрастковом возрасте. Но мой гнев тушили угрозами и побоями. Вот и табу. Как пример.

Мне кажется, это немного не о том
Табу - это не когда вы гневаетесь, но страшно ответку огрести
А когда мысль о том, что на родителей можно злиться - вообще не укладывается в голове
Помните, обсуждали как-то табу на инцест?
Мысль о том, что у отца, к примеру, может быть влечение к дочери, вообще не приходит в голову, а если кем-то озвучивается - воспринимается как какая-то дикость
Думаю, табу на гнев должно примерно так же выглядеть...

[Шиста]

Я, похоже, в анальной стадии, потому что упорно копаю и копаю) Застряла! Это к вашему, ув. Птичка Тари, вопросу о психологическом возрасте)))
Извините, если что. Но мне пока не кажется, что лютый перенос. Просто мне уже полгода интересно!

Я вот читаю и думаю "если гнев на родителей табу".... видимо у меня опять что то нае@лось.
У нас бывают случаи когда мы с сыном можем поорать друг на друга. Без обзывательств, без унижения просто очень громко.
Или я тоже напутала? Сыну почти 9.

Вот что нашла на тему гнева, ув. Таня!

Угу, ув. Лелена )) В своё время эпически
разосрались из-за баб и бабла одного
места из блаженного Августина )))


Даже в утробе может, ув. Алиса. Гнев - базаль-
ная, первичная эмоция, основополагающая для
нашей психики. Лимбические структуры, отве-
чающие за неё - формируются весьма рано.


А хрен его знает, ув. ТаКо. Чаще всего - таки -
куролесят, НО! Втихомолку, по умному. Грамот-
но, так сказать )))

--- Добавлено ---


Тут, скоре, речь не о слезах, но о -
надрывном плАче, ув. СерпомПо.

Каковой - суть разновидность над-
рывного смеха.

Смех же - таки форма выражения
Гнева, среди прочего.

Но вы уверены, что сын именно гнев выражает? Может, просто границы на прочность пробует)

[Татьяна И]

Мне кажется, это немного не о том
Табу - это не когда вы гневаетесь, но страшно ответку огрести
А когда мысль о том, что на родителей можно злиться - вообще не укладывается в голове
Помните, обсуждали как-то табу на инцест?
Мысль о том, что у отца, к примеру, может быть влечение к дочери, вообще не приходит в голову, а если кем-то озвучивается - воспринимается как какая-то дикость
Думаю, табу на гнев должно примерно так же выглядеть...

Возможно!

[Шиста]

Почему именно "колобок", а не какая-нить другая?
Растят кого хотят - не обязательно плохо вообще-то... Родители ведь могут хотеть вырастить успешного и уверенного в себе человека))
А в колобке, ИМХО, родители вообще никого не растят, а хотят, чтобы он как-нить сам вырос во взрослого человека и позаботился о них

В колобке, имхо, ребенка выпекли, чтобы съесть. В смысле, воспитывают его соответствующим образом, чтобы он их всю жизнь потом питал.
Но вообще родители могут вырастить и успешного человека, да)

Вообще-то в цитате, приведенной ув.Шистой, не сказано, что у всех без исключения детей гнев на родителей =табу
ИМХО, табу возникает, если гневаться на родителей очень страшно
Разозлишься, а они за это отвергнут = смерть для ребенка

Ага, спасибо, начинает проясняться! Поэтому - вытеснение или перенос вины на себя, наверное.

[Татьяна И]

Но вы уверены, что сын именно гнев выражает? Может, просто границы на прочность пробует)

Возможно. Теблее это в основном бывает когда я не уступаю.
У малого заметила он если обежается никогда со мной не мерится. Надо что бы я его на руки взяла и он как бы потом и то сопративляясь как-бы успакаевается. Мне эта картинка напоминает "покажи что ты меня все равно любишь". Если я не обращаю внимания он начанает драться со мной. "Ты что не видишь я тут реву, а ты зараза такая меня успакоить не хочешь". Имхо все это видимо часть нашего эдипилиального конфликта. Так происходит только при папе.((

[Шиста]

Нет я лично не знаю.
Я имела в виду случаи когда СМИ сообщает об каком-либо избиении детей.

Да, к сожалению, читала и видела много таких примеров. У нас во дворе мать ужасно с дочерью обращается. И лечит ее от гиперактивности((( А сама матами на нее в общем дворе орет! Что она делает за закрытыми дверьми, даже думать не хочу. Там маму лечить надо, а не дочку.
Но я давлю в себе спасателя. У меня своя доченька, которой надо обеспечить адекватную маму. Я работаю пока над этим. Все ресурсы - в семью. А там видно будет.

[Птичка Тари]

Я вот читаю и думаю "если гнев на родителей табу".... видимо у меня опять что то нае@лось.
У нас бывают случаи когда мы с сыном можем поорать друг на друга. Без обзывательств, без унижения просто очень громко.
Или я тоже напутала? Сыну почти 9.

а в тему гляньте, из которой ув. Шиста выдернула фразу)))
О чем она?

[Шиста]

Возможно. Теблее это в основном бывает когда я не уступаю.
У малого заметила он если обежается никогда со мной не мерится. Надо что бы я его на руки взяла и он как бы потом и то сопративляясь как-бы вспакаевается. Мне эта картинка напоминает "покажи что ты меня все равно любишь". Если я не обращаю внимания он начанает драца со мной. "Ты что не видишь я тут реву, а ты зараза такая меня успакоить не хочешь". Имхо все это видимо часть нашего эдипилиального конфликта. Так происходит только при папе.((

Ой да))) Заиньки такие, хотят внимания и любви несмотря ни на что)
А муж что?

[Птичка Тари]

Да, к сожалению, читала и видела много таких примеров. У нас во дворе мать ужасно с дочерью обращается. И лечит ее от гиперактивности((( А сама матами на нее в общем дворе орет! Что она делает за закрытыми дверьми, даже думать не хочу. Там маму лечить надо, а не дочку.
Но я давлю в себе спасателя. У меня своя доченька, которой надо обеспечить адекватную маму. Я работаю пока над этим. Все ресурсы - в семью. А там видно будет.

снимите ор на камеру, вызовите полицию, настучите в органы опеки. В чем проблема?

[Шиста]

снимите ор на камеру, вызовите полицию, настучите в органы опеки. В чем проблема?

Я же говорю - сначала надо с собой разобраться. К тому же, мне слишком легко сорваться и заняться решением чужих проблем, забросив свои. Сперва моя семья. А потом уже чужие. Извините, если что(

[Татьяна И]

а в тему гляньте, из которой ув. Шиста выдернула фразу)))
О чем она?

О СС?

--- Добавлено ---

Ой да))) Заиньки такие, хотят внимания и любви несмотря ни на что)
А муж что?

Муж уходит в тень/телефон.

[Шиста]

а в тему гляньте, из которой ув. Шиста выдернула фразу)))
О чем она?

Кстати, я ее и не стала тогда читать - проглядела мельком и забыла, а фраза осталась)
Тема - о чем-то другом (что бабушки запрещают рожать!), но эта страница, как я поняла, об эмоциях. Неправильно поняла? Как меняется цитата в отрыве от темы?

--- Добавлено ---

О СС?

--- Добавлено ---



Муж уходит в тень/телефон.

Ммм, а может быть, они хотят внимания от него? Мол, глянь, папа, мама меня обижает)))

[Татьяна И]

Кстати, я ее и не стала тогда читать - проглядела мельком и забыла, а фраза осталась)
Тема - о чем-то другом (что бабушки запрещают рожать!), но эта страница, как я поняла, об эмоциях. Неправильно поняла? Как меняется цитата в отрыве от темы?

--- Добавлено ---



Ммм, а может быть, они хотят внимания от него? Мол, глянь, папа, мама меня обижает)))

Ой не знаю чего они хотят. Легче самой разребсти. У папы 2 варианта "обвинить маму в бездействии" или "разрешить все что хотят". Правда он иногда берет его на руки и кочает сам. Но у него видимо нервов не хватает. Ситуация по сути всегда одна и та же "ложимся спать дети"...
Я уже и заранее придупреждаю что "скоро спать". Но он тоже варианты предлогает вот вчера сказал что мультики перед сном надо исключить. Участвует как может. Переодически протестуют оба ребенка! Не всегда но бывает.

[МаргоРитка]

Возможно. Теблее это в основном бывает когда я не уступаю.
У малого заметила он если обежается никогда со мной не мерится. Надо что бы я его на руки взяла и он как бы потом и то сопративляясь как-бы успакаевается. Мне эта картинка напоминает "покажи что ты меня все равно любишь". Если я не обращаю внимания он начанает драться со мной. "Ты что не видишь я тут реву, а ты зараза такая меня успакоить не хочешь". Имхо все это видимо часть нашего эдипилиального конфликта. Так происходит только при папе.((

Эдипальный период- это с 3 до 6.
А вашему еще 3-х нет
По моему он как раз ваши границы проверяет.

[Инфузория]

Кстати, я ее и не стала тогда читать - проглядела мельком и забыла, а фраза осталась)
Тема - о чем-то другом (что бабушки запрещают рожать!), но эта страница, как я поняла, об эмоциях. Неправильно поняла? Как меняется цитата в отрыве от темы?

Цитата никак не меняется, просто вы как-то странно ее интерпретируете

Отвращение же, как предел Отвержения -
является возведённым на уровень неокортекса
Гневом (это некто Изард открыл, не я).

Оттого - Вы не засорены дерьмом, создающим
Жалость, но испытываете чистую БАЗУ -
Гнев к жестоко обращающимся.

Который у других за счёт отождевствления себя
с детьми, за счёт собственного опыта - обращается
не на виновников происходящего, но на себя,
так как виновники его родители, а гнев на
родителей суть табу.

Вроде прямым текстом написано, что у некоторых людей (у которых гнев на родителей табуирован) - в ситуациях насилия над детьми всегда виноваты будут дети
т.е. они в защиту родителей будут выстраивать логические конструкции типа - ты сам виноват, вынудил родителей жестоко с тобой обращаться

Где тут сказано, что гнев на родителей = табу и это норма?

[Птичка Тари]

Я же говорю - сначала надо с собой разобраться. К тому же, мне слишком легко сорваться и заняться решением чужих проблем, забросив свои. Сперва моя семья. А потом уже чужие. Извините, если что(

и поэтому вы используете чужие проблемы для самоиндукции?
ув. Шиста, если вас на самом деле задевает судьба ребенка. то ваш гражданский долг заявить на его родителей в полицию. А по факту получается - вам на ребеночка то наплевать - главное, пургу погнать помощнее)

[Татьяна И]

Эдипальный период- это с 3 до 6.
А вашему еще 3-х нет
По моему он как раз ваши границы проверяет.

Ой не знаю ревность к папе у "нас" давно проявляется. С 1.5 года где-то.
Помню случай был. Муж пришел с работы лежим вместе. Малой подходит давай меня оттаскивать. Предлогаю лечь рядом. НЕТ. сел на край и мужу так угрожающе "уйди, уйди. Дам тебе" и кулаком грозит. Мы смеялись так)))

[Птичка Тари]

Цитата никак не меняется, просто вы как-то странно ее интерпретируете

Вроде прямым текстом написано, что у некоторых людей (у которых гнев на родителей табуирован) - в ситуациях насилия над детьми всегда виноваты будут дети
т.е. они в защиту родителей будут выстраивать логические конструкции типа - ты сам виноват, вынудил родителей жестоко с тобой обращаться

Где тут сказано, что гнев на родителей = табу и это норма?

Да вообще вся тема театр абсурда напоминает.))))
Одна.. женщина, полгода назад что-то где-то вычитала, как-то это внутри себя перефразировала, это ей запало в душу, а теперь, спустя несколько месяцев она вдруг позадавать вопросы - а почему это то, что ей там почудилось, имеет место быть..

Какой ответ самый очевидный? )

[МаргоРитка]

Ой не знаю ревность к папе у "нас" давно проявляется. С 1.5 года где-то.
Помню случай был. Муж пришел с работы лежим вместе. Малой подходит давай меня оттаскивать. Предлогаю лечь рядом. НЕТ. сел на край и мужу так угрожающе "уйди, уйди. Дам тебе" и кулаком грозит. Мы смеялись так)))

Прикольно
Может он боится папа сисю отберет)))
Не могу сформулировать, но мне кажется такое поведение не совсем с Эдипом связано
так и девочка папе могла сказать
все конечно имхо, но если что консультанты поправят)))

[Шиста]

и поэтому вы используете чужие проблемы для самоиндукции?
ув. Шиста, если вас на самом деле задевает судьба ребенка. то ваш гражданский долг заявить на его родителей в полицию. А по факту получается - вам на ребеночка то наплевать - главное, пургу погнать помощнее)

А почему мой вариант не подходит:
Меня задевает судьба чужого ребенка, но судьба своего задевает сильнее. Если я буду брать камеру и подлавливать время выхода той мамы во двор, я уделю этому какое-то время, которое могла бы потратить на ремонт, занятия с дочкой или зарабатывание денег в семью. К тому же, мне, как человеку на грани треугольника Карптмана, слишком легко увлечься и действительно подменить свою проблему чужой.
Среди меня ваше предположение отзывается примерно как предложение алкоголику в завязке проверить качество алкоголя. Ну а чего. Глотни - ты же много пил, точно скажешь, паленая водка или натурал)

[Татьяна И]

Да вообще вся тема театр абсурда напоминает.))))
Одна.. женщина, полгода назад что-то где-то вычитала, как-то это внутри себя перефразировала, это ей запало в душу, а теперь, спустя несколько месяцев она вдруг позадавать вопросы - а почему это то, что ей там почудилось, имеет место быть..

Какой ответ самый очевидный? )

Скучно бабе в декрете занятся нечем)))
Это я уж простите ув.Шиста про вас.
Сама такой же фигней страдаю переодически.

[МаргоРитка]

Среди меня ваше предположение отзывается примерно как предложение алкоголику в завязке проверить качество алкоголя. Ну а чего. Глотни - ты же много пил, точно скажешь, паленая водка или натурал)

Это вы про заявление в полицию?
А какая связь- поясните?

[Птичка Тари]

А почему мой вариант не подходит:
Меня задевает судьба чужого ребенка, но судьба своего задевает сильнее. Если я буду брать камеру и подлавливать время выхода той мамы во двор, я уделю этому какое-то время, которое могла бы потратить на ремонт, занятия с дочкой или зарабатывание денег в семью. К тому же, мне, как человеку на грани треугольника Карптмана, слишком легко увлечься и действительно подменить свою проблему чужой.

да, Причем, именно этим вы счас в теме и занимаетесь...


как классический нарк ширяетесь чужой проблемой.

[Шиста]

да, Причем, именно этим вы счас в теме и занимаетесь...


как классический нарк ширяетесь чужой проблемой.

Ну блин)))
а вот это полугодовое думание о причине табуирования - это не застревание, случаем? Вы спрашивали о психологическом возрасте, я думаю об анальной стадии.

--- Добавлено ---

Это вы про заявление в полицию?
А какая связь- поясните?

Да что уж теперь пояснять)))
Пойду я, ув. МаргоРитка)

[Птичка Тари]

Ну блин)))
а вот это полугодовое думание о причине табуирования - это не застревание, случаем? Вы спрашивали о психологическом возрасте, я думаю об анальной стадии.)

Шиста, вам заняться совсем нечем? ))))

[Шиста]

Шиста, вам заняться совсем нечем? ))))

но ведь вы спросили!!!!!!! Я должна ответить
Вы, короче, виноваты)
Точно пойду я)

[Darya]

А почему мой вариант не подходит:
Меня задевает судьба чужого ребенка, но судьба своего задевает сильнее. Если я буду брать камеру и подлавливать время выхода той мамы во двор, я уделю этому какое-то время, которое могла бы потратить на ремонт, занятия с дочкой или зарабатывание денег в семью. К тому же, мне, как человеку на грани треугольника Карптмана, слишком легко увлечься и действительно подменить свою проблему чужой.

Ув. Шиста, Вы на обсуждение этой темы на форуме тоже время потратили.
Просто усилий поменьше приложили к спасению чужого дитя.

Но суть та же - в это время ВЫ могли бы поделать ремонт, пообщаться с дочерью или рубль-другой заработать