Страница 35 из 70 ПерваяПервая ... 525323334353637384565 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 021 по 1 050 из 2078
Тема:

Устала от мозговыносительства.

  1. #1021
    Цитата Сообщение от ПшеПше Посмотреть сообщение
    Можно.
    Но бывает так,что любит чел котлетки как мать готовила и другие даже не пробует.
    Или форма не та,или размер или цвет,и все,не ест.
    Подозрительные.
    Разнообразие же не самоцель.
    Главное, чтобы едоку нравилось.

    П. С. Я где-то пять лет упиралась, готовила бывшему мужу полезное (ну у него изжога была от многого, убил желудок в детстве, когда они в 90-е сидели зиму на одной картошке), потом плюнула, стала готовить как у него в родительском доме (просто уж слишком он радовался, если был, например, очень жирный плов). Но не всегда...все-таки мне трудно постоянно есть настолько жирную, соленую и острую пищу, а каждому отдельно не наготовишься. У меня здоровый желудок и я могу съесть разово штук пять беляшей жареных, и никакой изжоги у меня не будет (я даже не знаю, что это такое), но не постоянно же такое есть.
    У него там в родительской семье вообще все колобки.

  2. #1022
    Цитата Сообщение от Aurelia Посмотреть сообщение
    Отравили вдруг ...
    но если у супруга есть пара блюд , любимых как мать готовила , в принципе наверно не сложно взять мастер класс у свекрови .

    Я не разу не встречала просто от мужчины - приготовь как мама делает .

    Обычно сама любила ездить к свекрови есть то , что она готовит . И признавала , что я так не смогу ) .



    А я думаю и негатив имеет место быть,отсутствие сервировки= например.
    Вон у звезды нашей кинемаиографической брак распался,муж любит есть на газетке .
    Это наша родина,сынок.

    Мне,например, необходимо съесть фастфуд , думаю,что пирожок ,купленный на вокзале был весомым для меня проявлением заботы. Муж не ест никогда,терпит до дома .

  3. #1023
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Ханум Посмотреть сообщение
    вот ...исключительно мое мнение
    ничего катастрофического в том что дочь плачет над тарелкой и "ребенка до этого довели" - нет.
    тогда зачем ув. Купаве это драматизировать?
    Ведь это ее оценка события - "Ааааааа, катастрофа!!!!!!"

  4. #1024
    Цитата Сообщение от Шиста Посмотреть сообщение
    Ув. Купава, очень хочу спросить вас об одной вещи.
    Скажите пожалуйста, когда вы в первый раз подумали, что от мужа надо уезжать?
    К каким выводам привела вас эта тема - к тому, что надо что-то менять в ваших взаимоотношениях или к тому, что ничего не исправишь и надо взять у него деньги и лететь домой? И какие еще выводы появились? Не касаемо лично вас или детей, а именно относительно вас и мужа.
    Прошу прощения, если вы уже об этом писали. У меня очень сильная вовлеченность, я ужасно вам сочувствую, поэтому приходится ваши посты перечитывать по нескольку раз и все равно что-то постоянно упускаю)))
    Ув. Шиста. Первый раз я подумала через неделю после приезда, когда он нас с дочкой бросил на другом конце города без денег телефона возле торгового центра, просто развернулся и ушел, за то, что я не выпрыгнула из машины , когда дочку рвало. Просто стало реально страшно.

    Тема привела меня кому, что не нужно цепляться за оскорбления, пропускать мимо ушей и все, не реагировать. Не позволять себе зацикливаться. Вести себя все время одинаково приветливо и ровно, разговаривать, не играть по его правилам в молчанку или претензии.

    Вон вчера кричал на меня ( это было что-то, и выгонял на словах из квартиры), я утром встала, спросила как дела, как спал или не болить голова ( вчера водки выпил), блинчики с мясом говорю в холодильнике, лежат в судочке приготовленные на работу, пожелала хорошего дня, а он стоит глазами моргает и понять не может что случилось. Но улыбнулся и пошел на работу в нормальном настроении.

    Говорить прямо о своих потребностях, четко и с уверенностью , да это мне нужно, обязательно.
    Перестать суетится, переживать, что вдруг вот он будет недоволен. Недоволен чем-то, это не я , я все свои функции выполняю, и соответственно на себя его недовольство не перевожу ( я отдельно, его недовольство отдельно).

    А еще пытаться найти блюда которые он любит, то есть готовить что-то новое и эксперементировать.

    А по детям , не лезть в его попытки их воспитывать. Буду лезть он не научиться. Если я считаю, что необходим врач, я иду к врачу, с ним не согласовываю, я нахожусь с ребенком рядом и я знаю что ему нужно больше. Если что-то в воспитании мне не нравится, засылаю ему статьи на эту тему с вопросом как ты думаешь? Чтобы почитал и сделал выводы. Сам.

    Про улететь это когда я поддаюсь на его негатив, беру всю вину на себя, пропускаю все слова и применяю к себе, тогда просто хочется не видеть никогда.

    Мне очень помогли все участники форума, но впереди еще много работы над собой.

  5. #1025
    Идрить,я же забыла ,что у меня есть " теория про мамину кашу"
    Когда мы с мужем поругались и оба были не в себе,мне в голову пришла идея,что сначала надо успокоить человека, дав ему те проявления заботы,которые были в его реальном детстве.
    И я начала думать,что это могло быть и какой именно негатив оттуда же может выбить снова.
    Искать начала вот эти" зачарования" по берну
    Последний раз редактировалось Пролеска сибирская; 30.10.2016 в 11:28.

  6. #1026
    Цитата Сообщение от ПшеПше Посмотреть сообщение
    Можно.
    Но бывает так,что любит чел котлетки как мать готовила и другие даже не пробует.
    Или форма не та,или размер или цвет,и все,не ест.
    Подозрительные.
    А бывает так, что в родительской семье ничего слаще морковки не пробовал, и потому всё, что готовит жена, вкусно)
    У меня так. Свекровь совсем не умеет готовить, а свекор готовит посредственно. После того, как женился, дома у родителей ест ооочень избирательно, всё стало "невкусно, пресно, как в столовой". А всё, что я готовлю - любит. Причём, никаких таких уж изысков у меня в меню нет. Но при этом он может, к примеру, совершенно спокойно съесть свиную рульку, запеченную в соусе и пищать от восторга, увидев сваренные спагетти (без всего). Многое от настроения зависит.
    Я конечно знаю блюда, которые он в принципе любит больше, но какое из них вот сегодня, в сегодняшнем настроении окажется "любимым" - не знаю)

  7. #1027
    Ну вот я пришла к выводу,что муж не любит новое,любит привычное.
    А чтобы новое стало привычным,его вводить надо осторожно.
    А я люблю от скуки именно искать разнообразия.
    Что то необычное пробовать,от какого нибудь странного ингридиента плясать.
    Сварила варенье с имбирем,даже не попробовал.

  8. #1028
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от ПшеПше Посмотреть сообщение
    А я думаю и негатив имеет место быть,отсутствие сервировки= например.
    Вон у звезды нашей кинемаиографической брак распался,муж любит есть на газетке .
    Это наша родина,сынок.
    А на газетке есть вкусно)))))

    У нас в родительской семье было такое блюдо всеми любимое - селедка с картошкой в мундире.
    Сервировка: кастрюлька с пышущей жаром отваренной нечищеной картошкой, масленка (фарфоровая, между прочим), тарелка с порезанными кольцами репчатым луком, сбрызнутым уксусом и постным маслом, разделочная доска, газетка, на ней - нечищенная селедка. Ну и тарелки с приборами.

    А дальше начиналось священнодействие. Картофелина разрезалась на четвертушки, раскладывалась каждому на тарелку, сверху - шматок сливочного масла , чтоб таяло, а папа в это время разделывал селедку, а все следили - с икрой или с молоками????
    И свежеразделанные куски раздавал.

    Нравилось, что все это надо было есть руками)
    Но прикол в другом - мама моя была директором столово-ресторанного комплекса на крупном оборонном заводе. Т.е. приемы, банкеты, сервировки, сервизы "мадонна".
    А вечером дома - селедка на газетке) Романтика!

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от ПшеПше Посмотреть сообщение
    Ну вот я пришла к выводу,что муж не любит новое,любит привычное.
    так устроены все H.sapiens))))

    Настороженность к неизвестной еде когда-то помогала нашим предкам выживать в дикой природе.

  9. #1029
    ПтичкаТари,так у кого какие эмоции при этом.
    Если опыт негативный,та газетка может такое приподнять,пьянки например.

    --- Добавлено ---

    Ув.птичка,но пробуем же мы экзотические блюда
    У кого то это сильнее,осторожность.

  10. #1030
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от ПшеПше Посмотреть сообщение
    ПтичкаТари,так у кого какие эмоции при этом.
    Если опыт негативный,та газетка может такое приподнять,пьянки например.
    т.е. причина не в газете, а в собственных тараканах? А газета лишь сигнал что надо к психотерапевту?

  11. #1031
    Цитата Сообщение от Kupava Посмотреть сообщение
    Если я считаю, что необходим врач, я иду к врачу, с ним не согласовываю, я нахожусь с ребенком рядом и я знаю что ему нужно больше.
    .
    Действовать по ситуации, имхо.
    С той же едой. Если Вы знаете, что дочь ела за полчаса до прихода мужа, сообщаете об этом ему и дочь отправляете из кухни. На возможный протест мужа: не беспокойся милый, дети - это моя обязанность)

  12. #1032
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от ПшеПше Посмотреть сообщение
    Ув.птичка,но пробуем же мы экзотические блюда
    У кого то это сильнее,осторожность.
    ну вот эта настороженность - НОРМА.

  13. #1033
    Цитата Сообщение от ПшеПше Посмотреть сообщение
    ПтичкаТари,так у кого какие эмоции при этом.
    Если опыт негативный,та газетка может такое приподнять,пьянки например.

    --- Добавлено ---

    Ув.птичка,но пробуем же мы экзотические блюда
    У кого то это сильнее,осторожность.
    Интересно , а когда маниакальное желание все пробовать экзотическое , это не норма ?
    Если люди с осторожностью к еде относятся .



  14. #1034
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    т.е. причина не в газете, а в собственных тараканах? А газета лишь сигнал что надо к психотерапевту?
    В тараканах,конечно.
    ну у п$окловой там обида,что не нужна со своими стараниями ,у меня сервировка,а он один уходит к себе и ест на газетке

  15. #1035
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Aurelia Посмотреть сообщение
    Интересно , а когда маниакальное желание все пробовать экзотическое , это не норма ?
    Если люди с осторожностью к еде относятся .
    скорее всего за этим какие-то иные мотивы:. антисценарий "слаще морковки ничего не пробовал", желание доказать кому-то что-то, самоутвердиться и т.п.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от ПшеПше Посмотреть сообщение
    В тараканах,конечно.
    ну у п$окловой там обида,что не нужна со своими стараниями ,у меня сервировка,а он один уходит к себе и ест на газетке
    о чему и речь

    --- Добавлено ---

    По опыту жизни с челом, у которого настороженность к 70% домашнего меню - проще учитывать это при готовке и не париться.))))

  16. #1036
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    скорее всего за этим какие-то иные мотивы:. антисценарий "слаще морковки ничего не пробовал", желание доказать кому-то что-то, самоутвердиться и т.п.
    Мне как то скучно готовить одно и тоже.
    Нравится бродяжничать сначала по гастрофорумам с разными этническими кухнями,а потом что нибудь замастрячить,вдохновившись.
    Что то входит удачно,английский завтрак ,например.
    Теперь уже в моих фишках,он любит,я радую.

  17. #1037
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от ПшеПше Посмотреть сообщение
    Мне как то скучно готовить одно и тоже.
    Нравится бродяжничать сначала по гастрофорумам с разными этническими кухнямии,а потом что нибудь замастрячить,вдохновившись.
    мне тоже. Поэтому в дни кулинарных экспериментов у меня всегда есть в запасе еще и "универсальный супчик", который едят все.

  18. #1038
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    скорее всего за этим какие-то иные мотивы:. антисценарий "слаще морковки ничего не пробовал", желание доказать кому-то что-то, самоутвердиться и т.п.

    --- Добавлено ---

    Спасибо . Ув. Птичка Тари . Самоутвердиться похоже .



  19. #1039
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    мне тоже. Поэтому в дни кулинарных экспериментов у меня всегда есть в запасе еще и "универсальный супчик", который едят все.
    А дети заразы,сначала говорят фу, и упорно не едят,а потом сами готовят.))) как привычное из детства.

    --- Добавлено ---

    Но у автора может период,когда лучше,как дома,итак перемен много.

  20. #1040
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от ПшеПше Посмотреть сообщение
    А дети заразы,сначала говорят фу, и упорно не едят,а потом сами готовят.))) как привычное из детства.

    --- Добавлено ---

    Но у автора может период,когда лучше,как дома,итак перемен много.
    ну вот мне вообще не понятно, в чем проблема. Есть еда, как способ получить удовольствие. Есть - список любимых блюд. Ну и готовь ты только их - пусть всем хорошо будет)

  21. #1041
    Цитата Сообщение от Kupava Посмотреть сообщение
    Потом увидела, что это суп с рисом ( рис не ест) , сидела давилась, вроде не съела, я уже не смотрела. Муж сказал, что это его ответственность как воспитывать детей. Я и не лезла.
    Я спросила , что случилась и сказала , что она уже поела. Всё.
    Плакала, потому что прищемила палец.
    То есть нормальный диалог должен был быть:
    Я - что случилось?
    Муж или дочь - Прищемила палец
    Я- скоро пройдет, не переживай
    Я мужу: она уже ела
    Он : она решила еще поесть

    Как по мне, то и места нет для конфликта при таком раскладе.
    имхо
    Вы все время пытаетесь жить с каким-то "нормальным"(в Вашем понимании) мужем
    совершенно игнорируя реального человека рядом с Вами

    все что в нем отличается от "нормального", в Вашем понимании, мужа - Вы записываете в недостатки и начинаете праведную компанию "я все готова сделать чтобы жить с ним нормально" - подразумевая на самом деле "или сделаю из него человека или я не я"

    ИМХО

    также Вы игнорирыете окружающую действительность пользу желаемой, сейчас накапливать средства для Вашей семьи более чем разумно, любой нормальный мужик в ситуации Вашего мужа - стремился бы накапливать средства. когда прийдет идея для бизнеса - искать средства будет поздно(как только возникает идея - она реализовывается тем у кого есть деньги и никто не будет ждать когда вы их накопите)...и много-много еще причин....

    ИМХО
    все Ваши претензии - суть каприз.

    простите тысячу раз - это мое мнение

  22. #1042
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    ну вот мне вообще не понятно, в чем проблема. Есть еда, как способ получить удовольствие. Есть - список любимых блюд. Ну и готовь ты только их - пусть всем хорошо будет)
    У меня во мне проблема.
    Не хватает мотивации просто накормить голодного .
    Как проявления заботы .
    Не заботливая я.
    Могу готовить потому что надо ,и чтоб самой было интересно

    .самомотивация короче к исполнению своих обязанностей
    Выпадает вот этот кусок с эмпатией.

    Ешь,что дадут и радуйся)))
    Хотя не заставляю силой
    Последний раз редактировалось Пролеска сибирская; 30.10.2016 в 12:00.

  23. #1043
    Цитата Сообщение от Ханум Посмотреть сообщение
    ИМХО
    все Ваши претензии - суть каприз.
    Это пишет человек, чьи желания мужем исполняются "по щелчку"))

  24. #1044
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от ПшеПше Посмотреть сообщение
    У меня во мне проблема.
    Не хватает мотивации просто накормить голодного .
    Как проявления заботы .
    Не заботливая я.
    Могу готовить потому что надо ,и чтоб самой было интересно

    .самомотивация короче к исполнению своих обязанностей
    Выпадает вот этот кусок с эмпатией.
    А с какого бодуна тут эмпатия????? ИМХО, чистейший эгоизм!
    Готовить то, что будет съедено без нервотрепки - это в первую очередь забота о себе-любимой.

    ну вот в моей системе координат, женщина, которая так поступает -
    Потом увидела, что это суп с рисом ( рис не ест) , сидела давилась, вроде не съела, я уже не смотрела. Муж сказал, что это его ответственность как воспитывать детей. Я и не лезла.
    или клиническая идиотка, или манипулятор.
    Зачем давать ребенку то, что он не ест? Причем - что не ест, известно заранее????

  25. #1045
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    Ага все то же самое: вместо ответа да/нет/не очень - не виновааааатааая я
    представляете как трудно общаться программеру?
    да которого еще и воспитывают

  26. #1046
    Ув.птичка ,ну так у меня забота о себе ,чтоб приготовить с интересом,а съедят ли они это второй вопрос.)))
    Сами дураки будут.
    Эгоизма много,а эмпатии к их вкусам мало.
    Но вообще они нормально едят,нет капризов .не замороченные.

  27. #1047
    Цитата Сообщение от Ханум Посмотреть сообщение
    вот ...исключительно мое мнение
    ничего катастрофического в том что дочь плачет над тарелкой и "ребенка до этого довели" - нет.
    напомните возраст дочери, 4года?
    она прекрасно уже знает что нужно сесть и зареветь и тогда или папа ее отпустит или Вы ее спасете.
    скажите то что дочь плачет над тарелкой - это Ваш критерий того что муж не научился ее кормить?
    Вы говорили что были рвотные позвыв, - реально рвота была? сейчас он кормит ее до рвоты?
    также вопрос: дочь реально худовата или скорее полненькая?
    знаете, мне проще на примерах: старший сын у меня сам по себе не ел нормально никогда - две-три ложки и все, точно также и моя племянница(которую воспитывают мои родители соответственно бабушка с дедушкой) так вот, я стала своего заставлять есть, он сопротивлялся и все легко превратилось бы в скандал и мы также бы устроили целую трагедию вокруг еды - как у Вас(судя по описаниям) если бы мой муж считал что я не права и вмешивался в это. но он этого не делал и чего мы достигли: пацан понял что ори-не-ори а он должен съесть то что я ему дала - все. на этом моментально кончились все страдания, ребенок быстро и четко съедает всю и любую еду какую я ему даю(а были такие душераздирающие картины по поводу лука и морковки в супе...и рвотные позывы были и прочее - если ребенок искренне верит что его страдания капец какие страшные - он способен до язвы дойти не то что до рвоты) без малейшего расстройства. никакой вообще трагедии. пацан не худой не толстый бодрый и веселый - и у нас нет проблем с тем как его накормить. в тоже самое время племянница(тогоже возраста) также отказывалась от еды, но дедушка с бабушкой не могли видеть ее слез и заставить есть, они выбрали путь "не расстраивать ребенка" и пытаются ее накормить через соблазнение(чем-то что ей нравится) дошло до того что ребенко может неделями жить на помидорках черри или шоколадных коктейлях - более того она научилась ловко манипулировать своими слезами - растет худой\голодный\жадныый манипулятор.
    вот такой яркий пример у меня перед глазами.
    а теперь я все-таки Вас спрошу - дочь прямо реально не худая?
    Вы можете в порядке эксперемента попробовать поддержать линию мужа в вопросе питания?

    я помню что еще не ответила на Ваш вопрос что же стоило сказать тогда, войдя на кухню, - я на него смогу ответить после приведенного Вами описания как интересуетесь интересами и делами мужа - не контролируя их - найду Ваш ответ и обязательно отпишусь.

    --- Добавлено ---



    а не рассматривали вариант что он Вас с детьми ждет потоум что хочет есть вместе с вами?
    это же проявление внимания - не?

    Дочке 4 года, я не хочу, чтобы вырос манипулятор, и не могу все время готовить, то что она любит.
    Она не худая, абсолютно нормальная. Когда было на ГВ, была полноватая.

    Собираюсь поддержать линию мужа- больше есть. Не буду влазить и защищать.

    Да, он нас и ждет вместе кушать и из-за этого я садилась и ела, когда не была голодна, чтобы сделать мужу приятное еще и вес набирала.
    В последнее время сажусь за стол с кефиром. И поставила перед фактом, что я не ужинаю.

  28. #1048
    Цитата Сообщение от Anaisetta Посмотреть сообщение
    Гм. Может, это какая-то особенная арабская курица-гриль. Хотя вкусы у людей разные. У меня брат, бывает, покупаете себе, пытался меня угостить как-то, но я такое не ем.
    Почему она по цене равна? Ну вроде как обычно потому что в гриль идет та самая...эээ....не самая свежая курица, которую в сыром виде можно продать только с уценкой.....
    а также это вопрос вкуса домашней курицы, в принципе легко можно приготовить курицу не вкуснее покупной....

  29. #1049
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Kupava Посмотреть сообщение
    Дочке 4 года, я не хочу, чтобы вырос манипулятор, и не могу все время готовить, то что она любит.
    почему?
    пока что вы растите именно что манипулятора.

  30. #1050
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    тогда зачем ув. Купаве это драматизировать?
    Ведь это ее оценка события - "Ааааааа, катастрофа!!!!!!"
    Ув. Птичка Тари, может у меня такое восприятие болезненное? Нужно с этим бороться.
    Просто муж с дочкой в 90 % не понимают друг друга. И у дочки все время были слезы , сейчас меньше. Вот шли они гулять или в магазин , все нормально, довольные , приходят - муж злой, лицо перекошенное, дочь в слезах. Я - что случилось?
    Он: она меня не слушалась. Получила по жопе.
    Причем она послушная.
    Сейчас этого меньше, может это я в прошлом осталась? И дочь теперь должна сама налаживать комуникацию с папой.

Страница 35 из 70 ПерваяПервая ... 525323334353637384565 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Послеродовая депрессия: устала бороться
    от neVola в разделе Ношение, Роды, Материнство
    Ответов: 63
    Последнее сообщение: 05.07.2012, 01:10
  2. Устала от бесконечного одиночества
    от ЕленаДоронина в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 145
    Последнее сообщение: 23.05.2012, 11:24
  3. Я устала
    от Джуличка в разделе Разговорчики
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 23.03.2012, 17:16
  4. Устала и отчаялась - муж посещает порносайты и отдаляется от меня
    от Пряня в разделе Муж и жена. Проблемы семьи
    Ответов: 29
    Последнее сообщение: 25.01.2012, 18:50
  5. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 20.04.2011, 18:04
© Все права защищены. vezha.com, 2008-2018 - супружеская измена | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search