Страница 19 из 21 ПерваяПервая ... 9161718192021 ПоследняяПоследняя
Показано с 541 по 570 из 616
Тема:

Как избавиться от чувства вины?

  1. #541
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Мисс_работаю_над_собой Посмотреть сообщение
    В моем городе лечилось у психотерапевта. Пока ничем мне помочь не могут.
    что значит "лечилась"? БАР диагноз вообщето пожизненный.

  2. #542
    Цитата Сообщение от No toquen Посмотреть сообщение
    Чтобы взять себя в руки, нужно сначала понять, где Я, а где- мои руки. (с)
    Я много чего не могу понять.
    Если про созависимость пишут, что
    Участники таких отношений всё больше и больше становятся зависимыми друг от друга. Возможен ли разрыв? Возможен, но, скорее всего, участники найдут себе новых партнёров для тех же игр. Встречали ли вы, например, женщин, которые выходят замуж только за людей, склонных к алкоголизму? Развелась с первым мужем-алкоголиком, пообещала найти себе другого, лучшего и нашла нового алкоголика. Пройдёт время, она разведётся, но и следующий будет склонен к алкоголизму. Увы, это распространённый сценарий.

    То почему я - счастливое исключение, и не выбираю партнеров таких же, как предыдущие? Таких же, как папа. Папа - алкоголик, муж - игроман, любовник - трудоголик. Следующий любовник - трудоголик... Мне кажется, что я бегаю по кругу, и пытаюсь разорвать отношения. Говорю об этом, как могу, так и говорю, а мне в ответ говорят, что я ошибаюсь.
    Весь интернет пестрит описаниями созависимых отношений. Предупреждают - не ведитесь! Не связывайтесь! Не продолжайте деструктивных отношений!
    В теме мне говорят - вы ошибаетесь.

    Я психую. Я не понимаю. Там достойные доверия люди и тут достойные. У меня ум за разум заходит, настроение портится. Если по вашему мнению я могу настолько ошибаться в партнере, то мне в самом деле нечего делать на вашем форуме.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    что значит "лечилась"? БАР диагноз вообщето пожизненный.
    Не "лечилась", а "лечилось". Соматофорное заболевание в нашем городе лечится у психотерапевта, и там уже была.
    БАР мне предположил психотерапевт, психиатр диагноз не подтвердил.

  3. #543
    Ненавижу я свою матушку. Она меня сознательно учила быть профессиональной жертвой. Мда... ненавижу. Нет у меня биполярно-аффективных расстройств. Есть отлично выученное чувство беспомощности. Есть привитое в детстве чувство всемогущества. И папеньку тоже ненавижу. Пусть, пожалуй, помирает в одиночку, не жалко. Мда... За последние годы чаша терпения переполнилась, я просто не могу теперь терпеть.

  4. #544
    Цитата Сообщение от Мисс_работаю_над_собой Посмотреть сообщение
    Да блин.
    Я предоставляю ему временную прописку, секс и заботу.
    Он предоставляет мне в пользование денежные средства.

    Вот где тут жертвенность?! Обмен! Сожительство! Брак, в конце концов! А эрозия у меня уже до хрена лет, нет в этом ничего неожиданного.
    Если он будет меня обеспечивать, не придется отдавать дочу в садик и выходить на работу. Фактически, все что от меня требуется - получать и доставлять удовольствие в постели и не выносить человеку мозг. Готовить ему и себе. Все! Где тут жертвенность?!
    Есть тут жертвенность. Я - манипулирую, создавая ситуации, чтобы поймать его. Он пытается избежать манипуляции. Я продлеваю кризис, чтобы удержать его интерес.
    Но я и спасатель для него. И преследователь.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    Мисс милая у Вас кто-то Вашего кавалера отбирает? Кто-то вообще хоть слово про него сказал?
    Вы сами порываетесь его бросить(вместо того чтобы бросить папу)
    В этом я слышу обвинение: я держусь за свою созависимость, тогда как в действительности меня отталкивает от партнера комплекс Электры. Я перевожу на свой язык: "твой разум тебя обманывает. Ты не можешь доверять себе".

    Об этом я говорила на последних двух страницах темы.

    --- Добавлено ---

    А, и еще привет из детства: нас учили одним образом решать задачи, а учителя требовали другой. Про моего брата много раз мне рассказывали, что папа его научил какому-то способу, а учительница поставила двойку, родители даже разбираться в школу ходили. И у меня, наверное, было то же самое - папа-то один на двоих, и конфликт начался именно с учительницей математики. Себя не помню, могу только предполагать.
    Вот сейчас переживаю то же самое. Как в детстве. Я точно уверена в том, что я знаю. А мне говорят, что мое знание неверно. Как неверно, если я знаю? Нет, не знаешь. Да сделала я домашнее задание! Нет не сделала. Два. Что не отработала в школе, отрабатывается сейчас.

  5. #545
    Ув. Мисс, до тех пор, пока на форуме мы не услышим Вашего ВЗРОСЛОГО- делать Вам тут, действительно нечего.

    Мы видим поочерёдно то истерящего Ребёнка, то карающего Родителя.
    Где Ваш рациональный, думающий, ответственный Взрослый?

    Чтобы было понятно, о чём я сейчас говорю- задам ОДИН вопрос. Один. Попробуйте ответить на него с позиции Взрослого.

    Зачем Вам собака?
    Вы постоянно жалуетесь на нехватку денег, на грязь в квартире, на усталость.
    Но тем не менее хотите осенью завести собаку. Да не просто какую-то из приюта, а от заводчика. То есть недешевую и по цене, и в уходе.

    Итак?

  6. #546
    Цитата Сообщение от No toquen Посмотреть сообщение
    Вот именно- жертвенностью тут и не пахнет.
    Но если очень постараться ( а Вы, Мисс, ну оооочень стараетесь), то можно представить, что человек хочет помочь только потому что он профессиональный Спасатель. А раз он Спасатель, то значит- что? ааааааа! значит Я- жертва????!! Все, пипец! Я- Жертва.

    Вспомнила анекдот.

    Женская логика: «Дорогая, ты не права.» «Ах, я не права, значит, я вру. Если я вру, значит, я брешу. Если я брешу, значит, я — собака… Мама, он меня сукой обозвал!»

    А после этого- естественно!- что за отношения?
    Ни за что!
    Мотай, милый, к маме, а я тут страдать буду. С папой.

    Классика жанра. Да.
    А это не так. Дело не в Электре, а в том, что повторится схема "он зависимый, я созависимая". Базовая схема.

  7. #547
    Участник Аватар для МаргоРитка
    Регистрация
    14.05.2013
    Откуда
    Воронеж
    Сообщений
    20 648
    Записей в дневнике
    4
    Есть отлично выученное чувство беспомощности. Есть привитое в детстве чувство всемогущества.
    Не очень понимаю, как чувство беспомощности может сочетаться с чувством всемогущества?
    Или это две крайности, в которые вы время от времени впадаете?

  8. #548
    Цитата Сообщение от No toquen Посмотреть сообщение
    Ув. Мисс, до тех пор, пока на форуме мы не услышим Вашего ВЗРОСЛОГО- делать Вам тут, действительно нечего.

    Мы видим поочерёдно то истерящего Ребёнка, то карающего Родителя.
    Где Ваш рациональный, думающий, ответственный Взрослый?

    Чтобы было понятно, о чём я сейчас говорю- задам ОДИН вопрос. Один. Попробуйте ответить на него с позиции Взрослого.

    Зачем Вам собака?
    Вы постоянно жалуетесь на нехватку денег, на грязь в квартире, на усталость.
    Но тем не менее хотите осенью завести собаку. Да не просто какую-то из приюта, а от заводчика. То есть недешевую и по цене, и в уходе.

    Итак?
    Я всегда хотела собаку, но жила с родителями, потом с мужем, которые собаку не хотели. Я наконец живу сама по себе и могу сама решать, будет у меня четвероногий друг или нет.
    Зачем мне собака... Я люблю их гладить. Я люблю кидать палочку и играть с кем-то подвижным и активным. С тем, кто всегда поддержит мое начинание.
    Лучше завести собаку, чем еще одного ребенка.
    Я могу обеспечить уход за ней и воспитание, это мое давнее желание)

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от МаргоРитка Посмотреть сообщение
    Не очень понимаю, как чувство беспомощности может сочетаться с чувством всемогущества?
    Или это две крайности, в которые вы время от времени впадаете?
    Вы уже сами предположили ответ. Мой вариант вам действительно интересен?

  9. #549
    Цитата Сообщение от Мисс_работаю_над_собой Посмотреть сообщение
    Я всегда хотела собаку, но жила с родителями, потом с мужем, которые собаку не хотели. Я наконец живу сама по себе и могу сама решать, будет у меня четвероногий друг или нет.
    Зачем мне собака... Я люблю их гладить. Я люблю кидать палочку и играть с кем-то подвижным и активным. С тем, кто всегда поддержит мое начинание.
    Лучше завести собаку, чем еще одного ребенка.
    Я могу обеспечить уход за ней и воспитание, это мое давнее желание)
    Это чушь собачья, извините за каламбур.

    "Хочу"- это позиция ребёнка.
    Вы не можете обеспечить достойный уход своей дочке, Вы нанимаете приходящую няню, несмотря на тотальное безденежье, потому что не справляетесь с ребёнком.
    С собакой забот не меньше.

    Я не слышу взрослого.
    Будете дальше дурочку ломать?

  10. #550
    Цитата Сообщение от No toquen Посмотреть сообщение
    Ув. Мисс, до тех пор, пока на форуме мы не услышим Вашего ВЗРОСЛОГО- делать Вам тут, действительно нечего.
    Цитата Сообщение от No toquen Посмотреть сообщение
    Пишите, ув. Мисс. Пишите.

    Раз повылетали клапаны- дайте всему этому волю.
    Это правильно.
    Выговаривайтесь.
    Я вижу тут противоречие. Я позволила себе снять крышку, пар пошел - и меня тут же гонят с форума. Где логика?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от No toquen Посмотреть сообщение
    Это чушь собачья, извините за каламбур.

    "Хочу"- это позиция ребёнка.
    Вы не можете обеспечить достойный уход своей дочке, Вы нанимаете приходящую няню, несмотря на тотальное безденежье, потому что не справляетесь с ребёнком.
    С собакой забот не меньше.

    Я не слышу взрослого.
    Будете дальше дурочку ломать?
    Уважаемая No toquen. Разрешите уточнить. Я для вас истеричный ребенок?

  11. #551
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Мисс_работаю_над_собой Посмотреть сообщение
    Я вижу тут противоречие. Я позволила себе снять крышку, пар пошел - и меня тут же гонят с форума. Где логика?

    --- Добавлено ---



    Уважаемая No toquen. Разрешите уточнить. Я для вас истеричный ребенок?
    а вас кто-то гонит? Где?

  12. #552
    Уважаемая Птичка Тари. Уважаемая Гретхен со мной попрощалась. Уважаемая No toquen сейчас, видимо, откажется со мной разговаривать, поскольку считает, что мне на форуме делать нечего - я никак не попадаю в нужный модус. Его у меня действительно нет, я не видела Взрослых в своем окружении. Вы меня отсылаете к невропатологу и психиатру.

    --- Добавлено ---

    Это не равно "гонят"? Я опять ошибаюсь?

  13. #553
    Цитата Сообщение от Мисс_работаю_над_собой Посмотреть сообщение
    Я вижу тут противоречие. Я позволила себе снять крышку, пар пошел - и меня тут же гонят с форума. Где логика?
    Вас никто не гонит. Вы озвучили, что Вам всё надоело.
    Получили в ответ, что Вас никто держать не станет.

    Где тут "гонят"?



    Цитата Сообщение от Мисс_работаю_над_собой Посмотреть сообщение
    Уважаемая No toquen. Разрешите уточнить. Я для вас истеричный ребенок?
    В данный момент- да.

  14. #554
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Мисс_работаю_над_собой Посмотреть сообщение

    Это не равно "гонят"? Я опять ошибаюсь?
    приведите мне цитату, где написано: "Уходите нафиг с Форума".
    За базар надо отвечать.

  15. #555
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    приведите мне цитату, где написано: "Уходите нафиг с Форума".
    За базар надо отвечать.
    Цитата Сообщение от No toquen Посмотреть сообщение
    Ув. Мисс, до тех пор, пока на форуме мы не услышим Вашего ВЗРОСЛОГО- делать Вам тут, действительно нечего.
    Хочется. Уйти. Отсюда. За. Е. Ба. Ли.
    Цитата Сообщение от Лемминг Посмотреть сообщение
    Так и идите
    Цитата Сообщение от No toquen Посмотреть сообщение
    Откровенно говоря, я не вижу пока смысла продолжать разговор.
    Пока Вы получаете свои плюшки от положения всеми затравленной жертвы- все наши беседы просто сотрясание воздуха.
    Спокойной ночи.
    Забавная штука, я пришла сюда решить свои проблемы, и вы мне говорите, что пока я не решу свои проблемы, чтоб не приходила))) Смешно и грустно. Для меня это звучит как "Уходи, посиди в своей комнате, успокойся". Посидеть в комнате, вероятно, тоже надо. Но сначала-то будет "Уходи".

    --- Добавлено ---

    Я для вас истеричный ребенок?
    Цитата Сообщение от No toquen Посмотреть сообщение
    В данный момент- да.
    Не знаю, какую роль во мне оскорбляет взятый вами тон, но мне неприятно общаться в таком ключе. Извините.

  16. #556
    Цитата Сообщение от Мисс_работаю_над_собой Посмотреть сообщение
    Хочется. Уйти. Отсюда. За. Е. Ба. Ли.




    Забавная штука, я пришла сюда решить свои проблемы, и вы мне говорите, что пока я не решу свои проблемы, чтоб не приходила))) Смешно и грустно. Для меня это звучит как "Уходи, посиди в своей комнате, успокойся". Посидеть в комнате, вероятно, тоже надо. Но сначала-то будет "Уходи".


    Не знаю, какую роль во мне оскорбляет взятый вами тон, но мне неприятно общаться в таком ключе. Извините.
    Вы решаете свою проблему или холите и лелеите истеричного ребенка внутри Вас?

  17. #557
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Мисс_работаю_над_собой Посмотреть сообщение
    Забавная штука, я пришла сюда решить свои проблемы, и вы мне говорите, что пока я не решу свои проблемы, чтоб не приходила))) Смешно и грустно. Для меня это звучит как "Уходи, посиди в своей комнате, успокойся". Посидеть в комнате, вероятно, тоже надо. Но сначала-то будет "Уходи".
    ну это же ваш выбор - именно так трактовать прочитанное? В таком случае логично и оп-взрослому брать отвественность за это НА СЕБЯ, а не сваливать на других.
    Как бы звучала эта фраза в устах Взрослого?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Мисс_работаю_над_собой Посмотреть сообщение


    Не знаю, какую роль во мне оскорбляет взятый вами тон, но мне неприятно общаться в таком ключе. Извините.
    предсказуемая реакция истеричного ребенка, если взрослые не ведутся на его истерику)))
    Вам хотелось бы, чтобы все тут же завиноватились и кинулись просить у вас прощения?

  18. #558
    Цитата Сообщение от No toquen Посмотреть сообщение
    Это чушь собачья, извините за каламбур.

    "Хочу"- это позиция ребёнка.
    Вы не можете обеспечить достойный уход своей дочке, Вы нанимаете приходящую няню, несмотря на тотальное безденежье, потому что не справляетесь с ребёнком.
    С собакой забот не меньше.

    Я не слышу взрослого.
    Будете дальше дурочку ломать?
    Смешной каламбур.

    В моем ответе было "Я много лет хотела собаку, но не могла себе позволить. Теперь могу". И действительно - могу. С началом школьных занятий у меня появляется высокооплачиваемая работа. Вы, вероятно, захотели забыть, что я репетитор востребованной дисциплины.
    Что-то в моих ответах, вероятно, навело вас на мысль, что я не могу обеспечить дочку. Это не так. Уж она-то накормлена, напоена, красиво одета и играет разнообразными игрушками. Приходящая няня нанята не потому, что мама не может справиться с ребенком (хотя, не скрою, иногда мне тяжело терпеть ее капризы), а потому что мама работала с ее полугода, и не хочет терять эмоциональный контакт няни с дочкой. Маме еще осенью работать предстоит, и хотелось бы, чтобы дочка продолжала чувствовать себя комфортно с тем человеком, к кому привыкла.

  19. #559
    Цитата Сообщение от Мисс_работаю_над_собой Посмотреть сообщение
    Не знаю, какую роль во мне оскорбляет взятый вами тон, но мне неприятно общаться в таком ключе. Извините.
    Думаю, что Вас оскорбляет само предположение, что Вы сами ответственны за то, что сейчас с Вами происходит.
    И за предложение осознать это, наконец.

    Можно годами жить, "выпуская пар" и больше ничего при этом не делая.
    Можно годами ждать, что проблемы решатся сами по себе.
    Если Вы выбрали именно такой путь- это Ваше право.
    Как и право решать с кем и как Вам жить. И кого винить в своих проблемах.

    Только окружающие Вас люди вряд ли склонны быть жилетками для Ваших слёз, козлами отпущения Ваших проблем и терпеливыми слушателями Вашего детского лепета.
    Обычно люди конструктивно общаются в парадигме Взрослый-Взрослый.

    Но Вы упорно НЕ хотите это понимать.
    Потому что Вам это не выгодно.

  20. #560
    Вот как жалко, что я этого не умею))) Очень жаль.

  21. #561
    Участник Аватар для МаргоРитка
    Регистрация
    14.05.2013
    Откуда
    Воронеж
    Сообщений
    20 648
    Записей в дневнике
    4
    Не знаю, какую роль во мне оскорбляет взятый вами тон, но мне неприятно общаться в таком ключе. Извините.
    Так общаться в таком ключе начинаете Вы.
    Тон собеседников лишь реакция на ваши реплики.
    Например на мой вопрос, ваш очень говорящий ответ
    Ну и что, что там там что-то предположила, ведь если это не так можно просто поправить, но вы предпочли ответить по другому, явно с вызовом.
    Я заметила, что мои реплики Вас вообще раздражают.
    возможно я задаю неприятные вопросы

  22. #562
    Ув. Автор, а вы не могли бы описать свой день, в котором вы с легкостью справляетесь с с ребенком, который вам даже бутерброд съесть не дает, со щенком, который гадит в квартире и требует вашего внимания наравне с ребенком, и ващей высокооплачиваемой работой.

  23. #563
    Цитата Сообщение от МаргоРитка Посмотреть сообщение
    Так общаться в таком ключе начинаете Вы.
    Тон собеседников лишь реакция на ваши реплики.
    Например на мой вопрос, ваш очень говорящий ответ
    Ну и что, что там там что-то предположила, ведь если это не так можно просто поправить, но вы предпочли ответить по другому, явно с вызовом.
    Я заметила, что мои реплики Вас вообще раздражают.
    возможно я задаю неприятные вопросы
    Рыбу я вам никогда не прощу!

    --- Добавлено ---

    На все остальное буду отвечать как получу дозу собакотерапии. Мой выбор, ага)))

  24. #564
    Цитата Сообщение от Мисс_работаю_над_собой Посмотреть сообщение
    Не знаю, какую роль во мне оскорбляет взятый вами тон, но мне неприятно общаться в таком ключе. Извините.
    Все-таки напишу
    Или я не русский человек, могу и не уйти попрощавшись
    Вас что не устраивает то?
    Неприятно ВАМ общаться - не надо никто не заставляет - люди признают Ваше право на это и отходят
    Это нормально
    Вас НИКТО не гнал - можете подождать кого-то чей тон Вам понравится - Ваше право
    Но и держать Вас силой нам зачем?
    Последний раз редактировалось Гретхен; 11.07.2016 в 14:40.

  25. #565
    Цитата Сообщение от Мисс_работаю_над_собой Посмотреть сообщение
    Что-то в моих ответах, вероятно, навело вас на мысль, что я не могу обеспечить дочку. Это не так. Уж она-то накормлена, напоена, красиво одета и играет разнообразными игрушками.
    Прекратите передёргивать мои слова!
    В цитате написано "обеспечить достойный уход". При чем здесь материальное обеспечение?
    Опять читаеете так, как Вам удобно?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Мисс_работаю_над_собой Посмотреть сообщение

    На все остальное буду отвечать как получу дозу собакотерапии. Мой выбор, ага)))
    Классический шантаж.

    С шантажистами в переговоры не вступаю.

    Удачи.

  26. #566
    Участник Аватар для МаргоРитка
    Регистрация
    14.05.2013
    Откуда
    Воронеж
    Сообщений
    20 648
    Записей в дневнике
    4
    Рыбу я вам никогда не прощу!
    очень смешно, ага

  27. #567
    Цитата Сообщение от Мисс_работаю_над_собой Посмотреть сообщение
    Забавная штука, я пришла сюда решить свои проблемы, и вы мне говорите, что пока я не решу свои проблемы, чтоб не приходила))) Смешно и грустно. Для меня это звучит как "Уходи, посиди в своей комнате, успокойся". Посидеть в комнате, вероятно, тоже надо. Но сначала-то будет "Уходи".
    А вот тут конкретный момент
    Никто от Вас не ждет чудес - мы все реалисты
    Но работать при том что Вы не будете пытаться - мазохистов нет.

  28. #568
    Участник Аватар для МаргоРитка
    Регистрация
    14.05.2013
    Откуда
    Воронеж
    Сообщений
    20 648
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Мисс_работаю_над_собой Посмотреть сообщение
    Хочется. Уйти. Отсюда. За. Е. Ба. Ли.





    Кстати вполне ожидаемый ответ ув. Лемминг на ваши слова
    Честно я вот также хотела ответить
    Или вы думали, что все кинутся умолять вас остаться?

  29. #569
    Ригидная я. Бывает, медленно доходит. А зато шея красивая! Спасибо, по крайней мере, я поняла, что сама причина того что со мной обращаются как с ребенком. И поняла почему мне это не нравится.
    Пойду заниматься делами, дел много, отвечать все потом, потом)

  30. #570
    Цитата Сообщение от Мисс_работаю_над_собой Посмотреть сообщение
    Спасибо, по крайней мере, я поняла, что сама причина того что со мной обращаются как с ребенком.
    Чисто для иллюстрации
    1) Я сама дура виновата причина -позиция родительская
    2) Со мной обращаются как с ребенком = детская(страдательная)
    Взрослая - я веду себя как ребенок

Страница 19 из 21 ПерваяПервая ... 9161718192021 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Не разводится из-за чувства вины...
    от SerhijS в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 11.02.2016, 17:17
  2. Не могу избавиться от чувства обиды
    от kinky в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 96
    Последнее сообщение: 04.08.2015, 18:48
  3. Как избавиться от чувства вины и не заниматься самоедством
    от Орхидс в разделе Психология Личности
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.01.2015, 20:23
  4. Комплекс чувства вины
    от Swetlana_ в разделе Психология Личности
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 15.01.2014, 18:09
  5. Как избавиться от чувства собственника?
    от александр_2013 в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 22.12.2013, 09:11
© Все права защищены. vezha.com, 2008-2018 - психологическая помощь онлайн бесплатно круглосуточно | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search