Ася, как мне сейчас подумалось -домашние лишены права выбора. Партнёра подбирают без учёта симпатий Или...фиг его знает, наша вот,пока не зафиксировали, продуктивно не далась.
Но мы роды все три раза с ней рядом сидели, сменяя друг друга на попить- подписать, одну оставить невозможно было, бежала следом. И пуповины дочка перерезала ножницами...
Ну,во-первых,мы не знаем достоверно,все ли вольные животные вяжутся без проблем.Кто не повязался-тот не размножился,и все дела.Люди руководствуются иными критериями при размножении животных.К примеру,возьмем питбулей-они выведены и используются по сей день для боёв, узко специализированная порода.Они не понимают общепринятого "собачьего языка", грубо говоря.Если Вы "просто" выпустите "во двор" кобеля с сукой-будеть бой на смерть.Это,конечно,крайний пример.Суть в том,что люди,осуществляя селекцию,подавляют естественные качества животных,культивируя-другие,удобные для себя.
И тем не менее, они вместе.
Значит, получают от этих отношений плюшки, возможно, самими и не осознаваемые.
А мы тут, каждый со своими проекциями, пытаемся их насильно осчастливить, научить жить по- другому...
Песня вспомнилась старая
" Зачем мы перешли на "ты"?
За это нам и перепало
На грош любви и доброты,
А что- то главное- пропало..."
Такие дела (с)
Если мне не изменяет память, на первых страницах темы было сказано примерно то же самое - у нас у обоих проблемы, мы оба хотим друг от друга инициативы и что-то в этом духе. Я вот уже грешным делом думаю, хорошо ли, что вы оба психологией заинтересовались...а то такое ощущение, что гонять тараканов из угла в угол уже стало совместным увлекательным делом...У нас тут обоюдные проблемы, не только у меня.
Не хочется в это верить, а хочется верить в то, что ребята все-таки куда-то продвинулись...6 лет, Алён, 6 лет уже...
И пока дальше взаимных претензий они не продвинулись.
Из своего личного опыта терапии могу сказать. что мне отзываются слова ув.Миражанны о душевной боли, когда во время скандалов всплывает тема "муж меня терпит" и "я ни на что не годное дерьмо" и тому подобное. Было у меня что-то похожее во время своей терапии, и оно росло, росло (дня три), пока не стала я дерьмом полностью и окончательно, в общем, кризис и неописуемо много боли внутри, а потом все стало на место, и боли не стало совсем, и теперь вот я - в целом счастливый человек. Не знаю, как это с точки зрения психологии называется, но не может ли быть такого, что в данном случае супруги каким-то образом не дают друг другу пережить кризис, а, ув. Собеседники?
(я понимаю, что не у всех так должно быть, как у меня, это - только предположение, пальцем в небо, так сказать).
Уважаемые собеседники, хочется сказать важную вещь.
Мне искренне непонятно, с какой целью призывать к расставанию пару, запрос у которой - сохранить отношения и наладить их.
Лично мне такие предложения читать очень больно. Я сама прекрасно понимаю, что мужу нужна лучшая женщина, а мне больше подошёл бы мужчина другого склада.. Это нами вдвоём обсуждалось, и не раз. Для кого-то легче уйти, разрушить, найти что-то другое. Это ваша воля, ваш выбор, ваше право.
Просто поймите, что наш выбор - сохранить. Поэтому все призывы к расставанию осколками вонзаются в меня, и мне вообще уже не хочется в теме появляться.
Я полностью согласен с женой. Запрос стоял на улучшение отношений, что разумеется подразумевает их сохранение.
Просто как выяснилось в процессе, что тараканов оч. много у каждого из нас и они крупные и живучие как крысы, вот мы их и выводим с помощью ув. Специалистов и ув. Собеседников.
Понятно что хотелось бы видеть уже и результат какой-то от нас из разряда - "И жили они долго и счастливо".
По моим ощущениям уровень коммуникации у нас за время работы на форуме вырос в разы. От родителей съехали, в плане работы развиваемся. Жена значительно меньше обижается, я значительно проработал Эдипа. Т.е. успехи есть.
В сексе проблемы мы определили, понимаем их и работаем над ними.
Быстро строить могут только опытные строители с хорошими материалами. Мы же неопытные и пытались 5 лет клеить кирпичи соплями, а сейчас - учимся строить прочный фундамент, и нормальным раствором скреплять его.
Если бы один из нас не хотел бы изначально работать над собой, вытравливать тараканов, это скорей всего привело бы к разрушению отношений. Но благоразумие проявили оба.
Относительно предложений. Понятно что они не конструктивны относительно текущей работы, но ув Миражанна нужно понимать что это спровоцированная Вами реакция. думаю каждый раз когда Вы будете уходить в привычное Ай-наны-наны - когото из собеседников будет на нее пробивать - кто к Вам помягче и с сочувствием относится
Я рада конечно что вас с кольтом это косоледирует - вы с моей точки зрения неплохая пара и ребят сами по себе хорошие но пора все-таки искать более человеческие способы
Вон Кольт ищет)
Ув. Гртехен, я не врубаюсь в нанэ-нанэ и способы, которые надо искать) Способы чего?вы с моей точки зрения неплохая пара и ребят сами по себе хорошие но пора все-таки искать более человеческие способы
Про стигму я поняла, однако, непонятно, что с этим знанием делать. Особенно учитывая, что
Стигма - придаёт её носителю - ЗНАЧИМОСТЬ,
становится частью самоидентификации.
И.. ОТНЯТЬ у человека часть его самоиденти-
фикации, его знАчимости - крайне трудно.
А по поводу подружиться с мужем путём мозговыноса другим - не было у меня такой цели. Я вообще изначально не представляла, что так много людей будет в теме участвовать. Думаю, смысла кого-то в чём-то убеждать нет, просто выразила ОС. Считаю, что в форме приемлемой.
На примере последних 20 стариц в этой роли выступает ув.Серпом По.
Я несколько раз пыталась вам ув.Серпом По намекнуть: что вы здесь делаете? ЧТО? Вы же даёте возможность ув.Миражанне
1. власть пропеть жалобные и бесконечные аныныны, с которыми она регулярно выходит из-за сцены
2. защищаете её от "обидчиков" (на примере ваших нападок на ув.Дарью)
3. позволяете ей слиться - не отвечать на неудобные ей вопросы
4. позволяете ей получить тот объём внимания, который ей необходим
5. ничего не менять.
И + и настраиваете ув.Миражанну против её мужа.
А декларируете что вы:"за мир во всём мире".
ув.Миражанна, вот и вам вопрос такой же, как и ув.Серпо По
Вам ув.Миражанна в роли Домины каково было бы?Сдались вам элемэнты...За каждым кустом, в каждом шорохе видятся вас элементы БДСМ.
Интересно ув.Shining Steel, если представить ваше лесби с элэментами БДСМ, в паре с ув.Миражанной вы бы кем были?
ув.Серпом По выбрала себя - нижней.
Это не так
Это была не ОС
А типичная двуходовая Берновская манипуляшка
Самую элементарную вещь - сместить таки вектор внимания с себя любимой и (самое важное!) когда он начинает чесаться - перетерпеть и не делать вот так:Про стигму я поняла, однако, непонятно, что с этим знанием делать. Особенно учитывая, что
вот так:
и вот так:
Да тут есть человек готовый вашу стигму обслуживать по таким запросам, но реально пожалели бы кормящую мать что ли
Я не вижу себя в лесбийской связи, я не испытываю к женщинам сексуальное влечение. Не могу себе представить, как у женщин секс происходит, что они вообще друг от друга в сексе ждут, поэтому и роль не могу на себя примерить. В нынешней ситуации могу сказать, что мне будет одинаково, что в той, что в другой роли.
--- Добавлено ---
Вам виднее, что Я имела в виду, да..
Если я не буду делать, как вы привели пример, то что? Что дальше-то?
Это ко мне обращение? Я должна пожалеть? А что, ув. Маша у кого-то в рабстве? Кто-то способен её заставить что-то делать против её воли? Или думаете, я её прошу себя защищать?Да тут есть человек готовый вашу стигму обслуживать по таким запросам, но реально пожалели бы кормящую мать что ли
Я вообще, конечно, такой всемогущий демон, почитать вас, ребята..
Кстати совет про внедрение элементов БДСМ от ув. Shining Steel лично мне помог, я прочёл пару статеек после этого, почерпнул базовые знания как с нижней себя вести и как проверить любит ли женщина подчиняться.
Узнал свои потуги, проверил на практике(уже 3-й раз). И осознанно понял - что жене в сексе нравиться подчиняться, мне нравиться подчинять.
Мне не хочется чтобы жена подчиняла меня и рулила бы мной в сексе, это факт, а она этого и не умеет и не хочет. Тут всё совпадает.
С другой стороны так же хочется иногда чтобы она могла выразить свои желания(когда они у неё сильны и есть), а у меня нет/мало запала и как писали выше ув. Участники могла проявить инициативу, пошла дальше чем просто просьба отшлёпать.
--- Добавлено ---
Кстати ув. Анаисетта предложила способ выражения гнева - мутузить друг друга подушками когда бомбит - мне понравилось, обсудили с женой, она тоже за. Будем пробовать на практике.
Спасибо ув. Анаисетта!)
Так же я уверен, что со временем научусь понимать прямые намёки жены и просить у неё помощи, когда она мне нужна.
За эти наводки и разбор ситуаций спасибо ув. Собеседникам ибо не было у меня после скандала твёрдой определённости, что именно я сделал не так.
Да мне как бы без разницы что Вы имели в виду - это в данном случае не принципиально
Это из тех моментов когда плевать что планировали важно что сделали и думаете Вы когда идете налево что движетесь прямо или что в небо летите - не суть, придете вы туда куда идете
Привыкните дальше и чесаться рано или поздно перестанетЕсли я не буду делать, как вы привели пример, то что? Что дальше-то?
Хотя
Опять манипульнулиЭто ко мне обращение? Я должна пожалеть? А что, ув. Маша у кого-то в рабстве? Кто-то способен её заставить что-то делать против её воли? Или думаете, я её прошу себя защищать?
Я вообще, конечно, такой всемогущий демон, почитать вас, ребята..
Сейчас после этого выступления Маша не может не начать Вас защищать - не заступится это значило бы предать доверие, а она человек не такой
Не дай бог кто-то не удержится и ответит. Всем помотает нервы а Вы красиво встанете как бы в сторонке(но в центре внимания) и скажете "я просто давала ОС"
Последний раз редактировалось Гретхен; 11.03.2015 в 08:35.
ув.Кольт, ну не согласна ваша супруга на спонтанный секс без подмывания себя и вас. А так...верной дорогой идёте по пути чтения намёков, получения разрешения на секс и взятия на себя вины.
По тому, что иначе (если вы вдруг решитесь проявить свою собственную инициативу в сексе, захотите здесь и сейчас) у вас будет испорченное настроение, скандал и отсутствие секса. Выбор за вами - из ничего по сути дела. Или по моему - или никак.
А если ещё и представить что вам ув.Кольт вдруг с какого-то перепуга жена раз дала без всяких выкидонов, два дала без мозгодроча, три и четыре и опять просто так дала - скучно вам станет, прадва ув.Кольт?