Наверное, это проще. Но я всё-таки связываю с мужем своё будущее. Он меня полностью устраивает, как человек, у нас общие взгляды на жизнь, общие цели, мы понимаем специфический юмор друг друга, нам всегда есть, о чём поговорить, мне с ним рядом очень комфортно, мне он очень нравится внешне. Просто нам нужно избавиться от своих комплексов, наверное. Я просто ни к кому сейчас не испытываю трепета и т.д.
Я знаю, чего бы мне хотелось от мужчины, но я не могу хотеть этого от мужа, потому что он такой, какой есть. А ради сиеминутной страсти искать кого-то другого это вообще безумие.
Я вот не знаю, думаю, мб мне порнуху смотреть, может, пробудится что-то? Но ведь дело же не в этом. Я же вероятно очень сильно на мужа обижена.
Да, я готова. Я и не думала, что будет легко. Но и не думала, что желание отобьёт нах.
Я уже не думаю об одиночестве, но я и не могу сказать, что счастлива. Я боюсь просить о чём-то мужа, мне кажется, он откажет. Он часто стал говорить (после форума), что теперь его никто не заставит делать то, что он не хочет, что он никому ничего не должен, в том числе и мне, что его желания должны быть на первом месте. Да, он прав, но я боюсь теперь отказа. Может, я привыкну. Страх в том, что я перестала быть для него особенной, наверное. А должна ли вообще? быть для него особенной.
Или это не нормально? Я уже ничего не понимаю.
На подростковую сепарацию похоже..
Ну, настолько особенной, как в начале отношений, можете и не быть, всё со временем устаканивается, успокаивается. Но чувствовать себя особенной, конечно, хочется Попробуйте отследить моменты, когда муж о Вас заботится, когда он что-то делает не только для себя, но и для Вас. Может, не так всё печально?Страх в том, что я перестала быть для него особенной, наверное. А должна ли вообще? быть для него особенной.
Или это не нормально? Я уже ничего не понимаю.
Конечно, не так плохо) Он частенько мне приносит что-то вкусненькое, заботится, вчера вот сделал мне разогревающий массаж стоп, они у меня сильно холодные почти всегда. Это, наверное, не больше, чем страх. Как вот со страхами борются? Я не знаюМожет, не так всё печально?
А так бывает?
У меня просто было уже, что я компенсировала в общении с другим мужчиной то, чего мне не хватало с мужем, и это всё было очень гадко.. Как по факту справляться с тем, что тебе что-то не хватает, но очень хочется, и не компенсировать это? Должна быть какая-то мегасублимация наверное?
Бывает!
Я тоже вымогала из мужчины эмоции,всё было прекрасно, но при малейшей ссоре казалось, что всё, "гипс снимают, клиент уезжает", развод и девичья фамилия.. А потом я как-то внезапно стала осознавать, что именно он для меня делает, и оказалось, что этого внимания достаточно много, но оно выражается в делах больше.
Ну, и говорить, конечно, друг с другом, кому и чего не хватает, и не в форме претензий, а информативно. Тут любят я-сообщения, но я, например, не могу понять, подходит ли мой стиль общения под это или нет.
И если вдруг случается такое, что замечаешь, что именно хочет партнёр, то можно сделать это, ему будет приятно... Совет, наверное, выглядит банальным и дебильным, но мне так было легче. Заметила что-то, спросила (а не додумала!), попробовала сделать..) Это постепенно делается, понемногу, как ребёнок - первые шаги)
Ещё - поддерживать друг друга за что-то хорошее..) Не замалчивать радостное)
Здравствуйте уув.Миражанна.
Картинка: Идёт Миражанна по жизни, и тащит всюду с собой тяжеленный чемодан с обидами. Как только встретится ей на пути какая кочка, она споткнётся, садится на жопу, открывает заветный чемоданчик и давай слёзы лить, над содержимым. Бережно перебирает она свои обиды, любовно разглядывает, моет их слезами своими, ну чтобы они живы были обиды эти, разговаривает с ними. Потом закрывает чемодан, успокаивается, встаёт и идёт дальше. С чемоданом!
Что любопытно, сообщение от ув.Инфузории
вы ув.Миражанна пропустили.
А что она вам предложила?
А она предложила сменить привычный вам стереотип действия в обиде.
А вам это нафиг не нать.
Вы хотите по привычке в симбиозе пребывать. А симбиозное состояние и подразумевает чтение мыслей другого - сам догадался, сам понял, что вам нужно учитывая, что вы сама НЕ знаете чего вам надо конкретно в данную минуту.
Муж пытается выйти из вашего симбиоза.
А вы воспринимаете слова мужа - как предательство. Всё, он меня не любит, он ко мне равнодушен.
Нашли повод обидеться и весь месяц сидите дуетесь как мышь на крупу, или как Ленин на буржуазию.
При это те знаки внимания, что оказывает вам муж - пролетают мимо вашего обиженного сознания.
Ну продолжайте дальше. Верной дорогой идёте ув.Миражанна, к желаемому вами результату -
"Да пошла ты на х.. со своими слезами!!"
Я просто уже ничего не хочу. От моих нервов ничего не осталось. Я даже не в состоянии уже описать свои эмоции. Меня всё заколебало. Я не знаю, что мне сделать, чтобы у меня было нормальное настроение, чтобы я не раздражалась на мужа. Но он тоже на меня нападает и не хочет понять. Я уже жалею, что мы работаем вместе - лишний повод для ругани.
--- Добавлено ---
Не мне же отвечали. Я не пропускала, прочитала.вы ув.Миражанна пропустили.
Думаю, вы правы, ув. Лемминг. Я не хочу выходить из симбиоза и не знаю как/не хочу избавиться от обид на мужа.Ну продолжайте дальше. Верной дорогой идёте ув.Миражанна, к желаемому вами результату -
Что дальше? ждать, когда ему всё надоест, и он уйдёт?
Знаете, в реале бывает работа в открытых и закрытых группах. Закрытая группа представляет из себя ограниченный круг участников. Они собираются вместе на час или два за раз, общаются, разбирают запросы которые актуальны для какого либо участника/участников, и потом расходятся. Так вот там правило: нельзя ВНЕ сесии говорить с другими членами группы о том, что произошло на сессии, об других участниках. Это всё можно сделать только на следующей или последующих сессиях.
Здесь у нас - открытая группа. И такого правила-запрета не существует.
Выясняйте отношения здесь. Вы же здесь ув.Миражанна с ув.Кольтом не ругаетесь.
А почему?
Ну то есть вы открытым текстом говорите: взрослеть отказываюьь - бросишь, значит я получу очередное подтверждение, что мир - гавно, все люди - твари. Мужики - особенно. Никому доверять нельзя.Не мне же отвечали. Я не пропускала, прочитала.
Думаю, вы правы, ув. Лемминг. Я не хочу выходить из симбиоза и не знаю как/не хочу избавиться от обид на мужа.
Что дальше? ждать, когда ему всё надоест, и он уйдёт?
То есть, вы хотите получить доказательства любви к вам, но на самом деле не верите что вас есть за что любить, потому исподволь всё сделаете, чтобы получить результат - меня не любят. Всё верно. Ведь вы точно знаете в глубине вашей души что не достойны ни капельки любви.
Невротизироваая потребность в любви.
Воскресенье.
Утро началось как обычно хозяева спят, я их бужу воем и поскребыванием. Хозяин заносит меня в комнату, кладёт на лежанку к хозяйке. После этого меня гладят и мутузят.
Временами мне жалко, что я не ёжик. Ведь ёжики тоже любят молоко, только взять без спросу и тискать ёжика не получиться.
Потом хозяйка выдала мне мяса. Хозяева ушил в свою нору закрылись и затихли - видимо занялись своими делами, или просто решили как я поспать, после еды. Ведь верим мы кошки, что сон продлевает жизнь.
Или время проведённое во сне и умывание в зачёт жизни не идёт.
Старые Хозяева весь день копошились в своих норах и в норе для приготовления и дозирования корма.
Заготавливали выращенный корм в прок. Старый хозяин с утра куда-то сходил и принёс молока, которое долго разогревал на синем цветке и твёрдой очень жирной и вкусной на вид сметаны, а так же крупенистого вещества, которое двуногие называют творогом. Они общались между собой. Временами кричали и фыркали как обычно друг на друга.
В то время дня которое двуногие называют обедом, Старый Хозяин и мой Хозяин накладывали себе в едовые миски корм и вполне мирно разговаривали про ловлю рыбки. Ах, вместо разговоров лучше бы ехали и ловили, а потом может и мне бы чего перепало. Мяяяяу
Краем уха я слышала что Хозяин в комнате пристал к Хозяйке и они занялись тем чем хотелось бы мне каждый день заниматься котами.
Ближе к вечеру старый хозяин достал кашу из мяса, называемую фарш и Старая Хозяйка налепила колобков. Пахло так вкусно, что я просто не смогла с собой совладать Старый Хозяин вышел по делам из норы, а Старая Хозяйка ушла в нору для приготовления еды помешать миску стоящую на синем цветке. Я бесшумно ворвалась в нору Старого Хозяина одним движением прыгнула на высокую дощатую поверхность где хозяева готовят корм и кушают. Увидела эти колобки и не думая начала их пожирать. Но тут сначала вернулся Старый Хозяин, он снимал с задних лап верхние искусственные лапы, я обмерла с куском колобка в пасти, тут в нора вошла Старая Хозяйка и увидев меня от удивления вскрикнула. Я поняла, что мне осталось только спасаться бегством. Рассыпав недоеденный колобок по столу и по ворсистому полу норы я убегала, но Старый Хозяин бесцеремонно зарядил задней лапой по моим разноцветным штанам придав мне ускорение.
Потом Старый Хозяин обнаружил куски колобка в своей норе и ещё сильнее разозлилдся начав ругать старую Хозяйку за то что она не закрыла за собой дверь, выйдя и оставив на столе колобки без присмотра. Он принёс кусок собранного с пола погрызленного мною колобка хотел положить в мою миску, но увидев меня кинул в меня этим колобком попав мне в шкуру. Я показательно испугалась, но когда он вышел быстро подъела этот колобок, про себя посетовав что не рассыпала миску с колобками на пол. Вот бы было маууу мауу круто если бы он закидал бы меня этими божественными колобками.....
Тут вышел мой хозяин, узнал что случилось и присоединился к старому хозяину в процессе ругани моей вороватости. Но так же он отметил, что если бы дверь была закрыта, то я бы не смогла ничего украсть. Спасибо Хозяин, я знала что ты на моей стороне. Старая хозяйка однако не очень была расстроена происходящим и тут же долепила ещё колобков в замен попорченных.
Потом Хозяева тоже приготовили себе корм, т.к. Старые Хозяева уже удалились поглощать приготовленное и смотреть ящик с картинками. Потом Хозяйка покормила меня. Потом они сходили умылись под водой текущей из трубы с округлым концом, взяв меня с собой и положив на лежанку.
И в этом блаженном тепле я уснула и так закончился очередной день моей кошачей жизни.
Нет, я не буду так думать, если он меня бросит. Я просто останусь одна и может быть успокоюсь.Ну то есть вы открытым текстом говорите: взрослеть отказываюьь - бросишь, значит я получу очередное подтверждение, что мир - гавно, все люди - твари. Мужики - особенно. Никому доверять нельзя.
Вы во так просто всё говорите - повзрослей. А как повзрослеть я не понимаю. И вообще уже не понимаю, как можно работать над собой, проживая с кем-то так плотно. Мы уже не можем нормально сосуществовать. Мы можем поругаться по любому поводу, даже без него. Из-за того, что блять солнце светит или ветер дует.
Я просто устала от ругани.
Я не вижу никакого продуктива в нашей совместной деятельности.
Почему мы здесь не ругаемся? Потому что муж боится в говне испачкаться - он же рыцарь в сияющих доспехах, он не может замараться никак. Я вижу, что его отношение ко мне портится, и это неизбежно. Я уже себя плохо контролирую.
Мой вопрос не это в себе содержал. Я просто хочу понять, какое ещё может быть дальнейшее развитие событий. И возможно ли.Ну то есть вы открытым текстом говорите: взрослеть отказываюьь
Ну конечно я не рассматриваю вариант, что я по мановению волшебной палочки из говняной женщины стану великолепной.
Вам прямо сказали: меняйте стереотип взаимодействия с мужем.
Вы ответили - не буду.
Ну что же это ваш выбор.
И вам нести за этот выбор ответственность. Даже если вы этого - не желаете.
Может у своего мужа спросите?Мой вопрос не это в себе содержал. Я просто хочу понять, какое ещё может быть дальнейшее развитие событий. И возможно ли.
Заметьте, лично я вас эм, говняной женщиной не называла. Сама, сама себя в лохмотья одеваете. Да ещё выбираете тщательно те лохмотья, что погрязнее.Ну конечно я не рассматриваю вариант, что я по мановению волшебной палочки из говняной женщины стану великолепной.
Я так не говорила. Что мне делать с обидами-то? Просто взять и забыть? Но когда от чего-то избавляешься, нужно на место этого что-то другое положить. А что? А нечего.Вам прямо сказали: меняйте стереотип взаимодействия с мужем.
Вы ответили - не буду.
Что мне делать с отвержением? Я чувствую, что всё уже критично.
Я уже спрашивала. Он сказал что-то вроде "это будет хороший урок для нас обоих в жизни".Может у своего мужа спросите?
Так я и не спорю. Я сама себя считаю говняной, я такая и есть. И говорю я это не для того, чтобы меня пожалели, а чтобы было понятно, что не бывает так: ррраз - и всё готово!Заметьте, лично я вас эм, говняной женщиной не называла. Сама, сама себя в лохмотья одеваете. Да ещё выбираете тщательно те лохмотья, что погрязнее.
Действительно, а букет роз, а массаж стоп, а шкатулка, это всё- фигня, не достойная благодарности.
И?Я уже спрашивала. Он сказал что-то вроде "это будет хороший урок для нас обоих в жизни".
ТО есть вы отстаиваете своё право быть неизменно говняной.Так я и не спорю. Я сама себя считаю говняной, я такая и есть. И говорю я это не для того, чтобы меня пожалели, а чтобы было понятно, что не бывает так: ррраз - и всё готово!
Вопрос только перед кем отстаиваете?
Так смысл ждать продуктива, который упадёт с неба милая, или наступит вдруг внезапно затвим собой серые будни. Сама сделай что-нибудь что тебе доставит удовлетворение. Сделай хорошо - получи удовольствие от проделанного. Осознай этот момент - получишь конкструктив. Потом ещё и ещё. Мне кажется, что в основном именно таким образом жизнь человека наполняется теплом и добром. Я же забочусь по своему о тебе и знаки внимания проявляю, но этого то ли мало, то ли груз негатива по отношению ко мне очень велик и удовольствие ты этого не получаешь.
Когда человек сдаётся? Когда приложил множество усилий, перепробовал кучу вариантов, а цель не приблизилась ни на шаг.Как считаешь у нас всё так?
Мне кажется, что наша жизнь не однообразна, многое меняется, многое видеться под другим углом. Проблем ещё очень много, я стараюсь свои проблемы понять и решить и буду стараться дальше.
Видишь я подчеркнул фразы в твоём тексте. Ты возложила ответственность на меня. Да вылей наконец всё что в тебе накопилось, если тебе этого хочется. Ведь тебе не должно быть важно что там случиться с моими доспехами, ты за них не в ответе. Ты просто сама выплеснешь гнев и негатив, что в тебе копиться по отношению ко мне если тебе конечно хочется это сделать.
А я объясню из-за чего сыр-бор.
Мы работаем на одной работе уже пару месяцев. До того как жена устроилась ко мне на работу, я выдвигался на работу по свободному графику. Скажу прямо - зачастую опаздывал минут на 5-7.
Быть может это плохо и некрасиво, но меня никто не контролирует в этом плане это раз. И два - то что я часто, опять же когда работаю без жены, задерживался вечером на работе минут на 20-30 чтобы доделать дела.
Такая вот компенсация. Раньше мы с шефом сидели в соседних кабинетах и часто приезжая вечером, он звал меня и безопасника на мини-совещание.
Жена работает в Отделе Продаж. Там есть человек, который следит за тем чтобы сотрудники отдела не опаздывали. И там есть штраф 300р за опоздание.
Мы пока ни разу не опаздывали. Но жена постоянно обвиняет меня в том что я копаюсь, подставляю её тем самым и она может из-за меня опоздать.
Я ей предложил такой вариант - ты собираешься сама и уходишь по графику, который тебе удобнее, не оглядываясь на меня, не понукая и не злясь, а я уже сам стараюсь успеть, а не успеваю, так буду бежать догонять, или пойду позже в крайнем случае.
Жена же отметает моё предложение фразой - типа зачем тогда на одной работе работать вообще, раз ходить будем раздельно.
Я и не предлагаю и не хочу ходить раздельно дорогая, я предлагаю каждому отвечать за себя самостоятельно и избежать тех ссор и недовольств, что происходят сейчас путём разделения зон ответственности.
Заодно и увидишь хочу ли я ходить с тобой. И обижаться будет не за что на меня - ведь ты сама полностью контролируешь ситуацию.
--- Добавлено ---
А зачем у меня спрашивать ув. Лемминг? Я свою жену не называю и не считаю говняной.
Она сама себя часто оскорбляет и называет по всякому. И то что я ей говорю, что так делать нельзя, надо любить себя, или я тебя такой не считаю - абсолютно не помогает, по крайней мере мне так кажется.
Последний раз редактировалось Кольт; 22.09.2014 в 06:42.
При чём тут благодарность? Я за всё это мужа поблагодарила. Вещами заменить душу что ли? Я так не умею. Или на самом деле женская душа не душа-то вовсе, а душонка. И ничего ей не надо, кроме безделушек?Действительно, а букет роз, а массаж стоп, а шкатулка, это всё- фигня, не достойная благодарности.
Очевидно, что морально готов расстаться.И?
Нет. Я просто не вижу путей, например, избавления от Электры. С сексом тоже всё хуёво. Вчера муж сказал: буду демонстрировать свою мужественность, с одной стороны, с другой - удовлетворять свои потребности. И мы занимались сексом, но мне было от начала до конца больно. Сначала - очень, потом -терпимо. Я не понимаю, нормально, чтобы так было постоянно? Так все и живут. Я хочу сама хотеть, но я не хочу. А если я сама не хочу, мне очень больно. Что с этим делать, я хз.ТО есть вы отстаиваете своё право быть неизменно говняной.
Вопрос только перед кем отстаиваете?
Слишком многого стоит эта вся ерунда. Получается, я с утра себе порчу настроение. Дело же не в том, что мне нравится ругаться. Дело в том, что я хочу поберечь НАШИ деньги. Это называется ответственность. Если ты не готов эту ответственность делить со мной, а я уже вижу, что не готов, я не буду тебя мучить. Просто перееду в другой офис и всё. Хоть это и неудобно.Я и не предлагаю и не хочу ходить раздельно дорогая, я предлагаю каждому отвечать за себя самостоятельно и избежать тех ссор и недовольств, что происходят сейчас путём разделения зон ответственности.
Здравствуйте ув.Кольт.
Про спрашивать у вас - этот вопрос - относился к перспективам вашего дальнейшего с вашей женой сосуществования. А не что вы думаете о своей жене и её качествах.
Ваша жена на перспективы ваших дальнейших отношений говорит что вы:
Хотите ли что сказать жене ув.Кольт?Очевидно, что морально готов расстаться.
Благодарность за внимание. За проявление мужем внимания к вам. Чисто человеческая благодарность за то, что тебе делают хорошо и приятное.
Или муж вам не делает приятно?
Вот этим теплом и приятным можно и заполнить пустоту от отсутствия обид.
Но, такое впечатление, что вам ув.Миражанна это - НЕ надо. Пустоту заполнять, вернее отпустить чемодан с обидами. Моя драгоценность.
Напоминает: ты от меня не откупишься вещичками.Вещами заменить душу что ли? Я так не умею. Или на самом деле женская душа не душа-то вовсе, а душонка. И ничего ей не надо, кроме безделушек?
То есть муж желает предложить вам развод?Очевидно, что морально готов расстаться.
А при чём тут Электра? Если вы ведёте себя как капризный маленький ребёнок?Нет. Я просто не вижу путей, например, избавления от Электры. С сексом тоже всё хуёво. Вчера муж сказал: буду демонстрировать свою мужественность, с одной стороны, с другой - удовлетворять свои потребности. И мы занимались сексом, но мне было от начала до конца больно. Сначала - очень, потом -терпимо. Я не понимаю, нормально, чтобы так было постоянно? Так все и живут. Я хочу сама хотеть, но я не хочу. А если я сама не хочу, мне очень больно. Что с этим делать, я хз.
Видимо, обиды перевешивают. Понимаете, я сама не сильно понимаю, ЧТО именно происходит. Поэтому мне сложно оперировать фактами. Я только предполагаю. Вот так: возможно, я обижена сильнее, чем мне делают приятно.Благодарность за внимание. За проявление мужем внимания к вам. Чисто человеческая благодарность за то, что тебе делают хорошо и приятное.
Или муж вам не делает приятно?
Я вижу, что вы считаете меня неблагодарной свиньёй, которую муж так и эдак ублажает, а она только и делает, что капризничает. Я тоже за мужем ухаживаю, и это моя плата за его заботу.
Нет. Но если дойдёт до этого, он готов морально. Не будет пытаться меня отговаривать.То есть муж желает предложить вам развод?
Можно пример?А при чём тут Электра? Если вы ведёте себя как капризный маленький ребёнок?
Я не говорила об Электре в контексте. Я просто не понимаю, как мне от неё избавиться, вы же диагностировали её.
--- Добавлено ---
Можно узнать, что конкретно вы имеете в виду? Что у меня нет электры вообще? Или что она в какой-то конкретной ситуации ни при чём?
Отчего же нельзя, ув. Миражанна?
Дело всего лишь в том, что полное небрежение
состоянием партнёра, возложение на него гене-
рализированной и требовательной ответствен-
ности за Ваш комфорт, манипуляция исключи-
тельно обидой - никак не являются симптомати-
кой неразрешённой эдипальности.
И все дела.
--- Добавлено ---
Коллега Лемминг, приношу извинения
за вмешательство, увидилось, что ув.
Миражанна упорно не слышит Ваши -
слова.
Более не смею мешать.
На сАмом деле - всегда существую два
ключевых вопроса, на которые надо -
ответить в подобных случаях.
ув. Миражанна, рискнёте?
1. Вот не будь ув. Кольта - КТО станет
ОБСЛУЖИВАТЬ Ваше подобное поведе-
ние?
2. ДО ув. Кольта - КТО его обслуживал?
Итак, ув. Миражанна?