Понятно.на что он мне ответил примерно, как Вы написали, о джентльменстве и бабских разборках(
О т.е. я даже угадала.
Последний раз редактировалось МаргоРитка; 31.03.2014 в 12:46.
Точнее на место собаки,Диночка, чтобы было кому сказать "фас".У меня у одной впечатление, что ув. Мальвина своего мужа куда-то после собаки ставит в системе значимых для себя персон?
(У Мальвины для этого был Артамон)
Эти слова точно о собаке.я искренне ожидала, что он "порвет всех, кто меня обидел".
А что касается конфликта ув. Мальвина, то ув. Наг писал
Вы не проявили должного уважения к коллеге с самого начала, упорствовали в этом и вот- результат.Для начала Волк должен был Козе хотя бы комплимент отвесить, хотя бы признать ее заслуги по выживанию в лесу. проявить уважение,
Взрослый человек, когда ему нанесли повреждение что делает, ув Мальвина?
Вы знаете, Мальвина, я верю, что правило - посмотри на то как человек с другими себя ведет, так же он может поступить по отношению к тебе - рабочее правило. И ваш муж видимо просто джентльмен по своей натуре. Не стал драться и разборки устраивать с вашей обидчицей, но и с вами этого всего не делает. Это же лучше, чем если бы он вас защитил, но мог бы и обидеть при при случае, правда? И тогда он бы уж точно не был идеальным.
Выходит, что вас тогда начальник защитил все-таки? И какие вы уроки вынесли?Конечно, я только и смогла, что позвать начальника (папу), который стал на мою сторону. Той конфликт исчерпан, уроки я вынесла.
Я знаю, что не специально, ув. Мальвина, а потому что видите во мнеПропустила не специально
Потому что там-боль, которую хочется скрыть за бегством, обесцениванием или игнорированием.скорее всего тетю.
Если что- у меня обид нет. Это Ваша жизнь, Вы вправе из нее выкидывать кого хотите.
Отсюда и осуждение видится. Ведь Вы сами себя осуждаете.
Почему?
Почему стыдитесь признать свои детские потребности( а они отовсюду лезут) в защите,
признании своих прав? Ведь все равно от них никуда не денетесь.
Неудовлетворенные в своё время, они так и будут цугом идти за Вами,
вернее, шагать дружно в ногу, привязывая Вас к любой внешней фигуре, от которой Вы ждете
их удовлетворения.
Если бы пошли, еще хуже могло быть, ув. Мальвина. 12 лет- начало пубертата, социализации в своей референтной группе. В этом возрасте жалобщиков не просто не любят, а напротив, чинят им еще бОльшие бяки за вмешательство со стороны.Однажды мать пришла со школьного собрания и с удивлением начала обсуждать с отчимом, что оказывается, надо мной в классе смеются. Учительница рассказала. И спросила меня, почему я молчала. Я тогда впервые горько расплакалась перед ними. Но они же не пошли за меня в школу разбираться. Просто поговорили дома и все. Наверное, сейчас Вы скажете, что я сама была должна за себя постоять. Но не могла(
Спасибо, ув. Хло
Грустно все это.
Но с другой стороны, если счастливая семья - это мерцание ролей, то в том момент мне нужно было папа-дочь. Но мой муж не захотел вступать в конфликт и портить себе настроение. Конечно, его право. Но обида осталась.
Если бы это была тема не моя, я бы влепила здесь вот такой смайл
Но это про меня, поэтому мне не смешно.
У меня чувство, что на меня все дружно набросились) Я для себя последние сообщения так перевожу: ты - плохая, а муж у тебя хороший, как только тебя терпит.
Ув. Наг - гениален, не понимаю, как он так точно определил мой психотип
Ну, есть два варианта - заявление в правохранительные органы или тупо влепить обидчику в морду.Взрослый человек, когда ему нанесли повреждение что делает, ув Мальвина?
Скажите, ув. Мальвина, а как бы вы хотели, что бы муж сделал в вашу защиту?Но с другой стороны, если счастливая семья - это мерцание ролей, то в том момент мне нужно было папа-дочь. Но мой муж не захотел вступать в конфликт и портить себе настроение. Конечно, его право. Но обида осталась.
конечно, пусть лучше так.
Я вела себя "как принцесса" не для того, чтобы унизить кого-то или еще что-то. А просто чувствовала себя чужой и старалась всем понравится тем, что имею чувство достоинства, сама со всем справляюсь, не надоедая коллегам, которые старше....Выходит, что вас тогда начальник защитил все-таки? И какие вы уроки вынесли?
Но вообще дело было не в "принцесости". Как потом она мне сказала, что не терпит конкуренции, ведь все журналисты в редакции конкуренты между собой. До моего прихода она была самой сильной работницей.
То есть опять чьей-то меркой себя меряете, ув. Мальвина.Я для себя последние сообщения так перевожу: ты - плохая,
Вопрос на засыпку- вы позволяете себе быть плохой?
Сейчас я почувствовала от вашего сообщения тепло.
Я просто не понимаю, что мне делать с целой кучей моих детских обид. Направить гнев на обидчиков? Делаю это. Только это и делаю. Но этих обид столько, что я просто не справляюсь с ними
Просто у моих одноклассников (большинства) получалось же как-то жить без обзывалок над ними. И у моего родного младшего брата как-то же получалось, что к нему папа с мамой наааамного лучше относились, чем ко мне. Только я все время и везде изгой.
умом я понимаю, что я была маленькая, без опыта
А теперь я большая, с опытом, но с комплексами.
И я благодарна вам за советы начать принимать себя.
Но пока очень трудно
Хотя я уже отслеживаю, как иногда мое тело съеживается, от ожидания критики, например. Мысленно прошу себя расслабится.
Т.е. ожидание от мужа поведения собаки это смешно, ув. Мальвина?Если бы это была тема не моя, я бы влепила здесь вот такой смайл
Или грустно?Но это про меня, поэтому мне не смешно.
По-моему, это нелепо.
Предлагаю написать чем защита, которую может предложить мужчина, отличается от защиты собаки?
Пока Вы ушли от ответа.
А то, что Вы не проявили уважения, это Вам как отозвалось?Ув. Наг - гениален, не понимаю, как он так точно определил мой психотип
Хороший ответ, и где здесь место мужу или даже отцу?Ну, есть два варианта - заявление в правохранительные органы или тупо влепить обидчику в морду.
Т.е. доча и и чья-то чужая доча подрались и хороший папа должен чужой доче навешать?Но с другой стороны, если счастливая семья - это мерцание ролей, то в том момент мне нужно было папа-дочь. Но мой муж не захотел вступать в конфликт и портить себе настроение. Конечно, его право. Но обида осталась.
Это где такому учат?
меня сильно критиковали двое людей - мама и отчим. Кажется, иногда они соревновались, у кого это получится лучше
А разве можно себе такое позволять?Вопрос на засыпку- вы позволяете себе быть плохой?
Если позволять себе говорить людям, что они дебилы, то так вообще все отвернутся))))
Ну или вообще не убираться дома, то клопы заведутся)))
но, я последнем временем работаю над собой. Он посуду не мою, если хочется в интернете посидеть)
Что именно грустно?
Я не понимаю, чем начальник, уже вставший на вашу сторону и исчерпавший этим конфликт, вас не устроил? Или злость на коллегу была такой сильной, что ее непременно требовалось оттаскать за волосы, а не просто пригрозить увольнением?Но с другой стороны, если счастливая семья - это мерцание ролей, то в том момент мне нужно было папа-дочь. Но мой муж не захотел вступать в конфликт и портить себе настроение. Конечно, его право. Но обида осталась.
Если бы вы оставили рабочий конфликт на работе, а не тащили его в семью, то для реализации ролей дочь-отец было бы довольно и того, что вы дома поделились этой ситуацией с мужем, получили от него поддержку и успокоение. Что он и сделал:
только на словах утешал немного меня.
Нужно было, чтобы муж оттаскал, наверноечто ее непременно требовалось оттаскать за волосы,
Вы не поняли, ув. Талия. Смешно то, как точно мультик о Буратине и Мальвине откликается в жизни.
А по поводу пса и моего мужа и то как они могли бы защищать, то разница есть. Собаке действительно надо говорить "фас", а любящий мужчина вроде сам понимает, когда надо его участие. Да и собака хорошая точно выполнить команду, а безразличный мужчина не услышит просьбы, если оно ему не надо.
Зло отозвалось. Злость у меня на вас, признаюсь честноА то, что Вы не проявили уважения, это Вам как отозвалось?
Как я должна была проявлять уважение? В ноги падать что ли? Пришла в офис, поздоровалась со всеми и работаю.
Проявлять уважение - это точно, как про собаку и ее хозяине. Да, сама собакой я не хочу быть)))))
Мальвина,но получается,что если Вы при муже двери закрываете,не уверены,что он способен Вас защитить.
А до рождения малышки так же опасались?
--- Добавлено ---
мечтали о собаке в детстве?Т.е. ожидание от мужа поведения собаки это смешно, ув. Мальвина?
Нет. Хорошо дрессированной собаке не надо говорить "фас" если хозяин в опасности. Значит, Вы ждёте от мужа не просто поведения собаки, а поведения отлично отдрессированной собаки.А по поводу пса и моего мужа и то как они могли бы защищать, то разница есть. Собаке действительно надо говорить "фас", а любящий мужчина вроде сам понимает, когда надо его участие. Да и собака хорошая точно выполнить команду, а безразличный мужчина не услышит просьбы, если оно ему не надо.
А я Вас спрашиваю как может защитить женщину МУЖЧИНА?
Пунктов 5 наберёте?
Я знаю. Поэтому специально вставила Вам цитату ув. Нага. Он Вам объяснил, что, приходя на новое место надо себя вести именно так, как в цитате. Вы согласны с ув. Нагом?Зло отозвалось. Злость у меня на вас, признаюсь честно
Ещё раз, прочитайте внимательно.Как я должна была проявлять уважение? В ноги падать что ли? Пришла в офис, поздоровалась со всеми и работаю.
Вы это сделали?Для начала Волк должен был Козе хотя бы комплимент отвесить, хотя бы признать ее заслуги по выживанию в лесу. проявить уважение,
Перефразирую. Откуда такая странная установка?Т.е. доча и и чья-то чужая доча подрались и хороший папа должен чужой доче навешать?
Это где такому учат?
Последний раз редактировалось Талия; 31.03.2014 в 15:32.
.Собаке действительно надо говорить "фас", а любящий мужчина вроде сам понимает, когда надо его участие. Да и собака хорошая точно выполнить команду, а безразличный мужчина не услышит просьбы, если оно ему не надо
синхроню)))
Хорошей собаки не надо.
Я влюблена в мастино,ах какие умницы,сами отслеживают и молча встают между тобой и потенциальным обидчиком.
.Я подбираю контрсценарий. Я читаю правильные книги сейчас, некоторые моменты мы обсуждаем с мужем. Он очень позитивно настроен на обучение родительству.
Конечно, поначалу у меня был антисценарий маминому.
Она не кормила - я кормлю
Она бросила на мать - я первые месяца вообще никому на руки не хотела дать ребенка, не то, чтобы оставить на кого-то, кроме мужа..
мама ещё и с мужем рассталась.
бессексие с мужем туда толкает
если разведёшься на этой волне-вот там мамин сценарий и попрёт....
не даёшь себе права на защиту?
В 11 классе я защитилась за одну девочку. За нее дала мощный отпор. Но когда та же нападающая спустя некоторое время напала словесно на меня, то я приняла позу эмбриона.
Я до сих пор не понимаю, почему я часто защищаю кого-то с близких, друзей, причем очень агрессивно могу защищать. А себя не
защищаешь себя в той девочке,то есть МОЖЕШЬ
Последний раз редактировалось Пролеска сибирская; 31.03.2014 в 16:21.
Вы от меня тепла ждали, ув. Мальвина?Сейчас я почувствовала от вашего сообщения тепло.
Я Вам про потребности Ваши детские, а Вы про обиды.Я просто не понимаю, что мне делать с целой кучей моих детских обид
Обиды - это уже результат неудовлетворенных потребностей.
Может, чтобы лучше их понять, обратиться к истокам обид, ув. Мальвина?
Насчет обзывалок- Вы заблуждаетесь, ув. Мальвина. Не припомню лишенных этого счастия))) Меня тоже обзывали и дразнили. И я обзывалась и дразнилась. Мне, возможно, больше повезло- у меня был Двор с разновозрастными детьми. Двор учил постоять за себя самой.Просто у моих одноклассников (большинства) получалось же как-то жить без обзывалок над ними. И у моего родного младшего брата как-то же получалось, что к нему папа с мамой наааамного лучше относились, чем ко мне. Только я все время и везде изгой.
А вот из-за ревности к младшему брату Ваша потребность в защите приняла несколько гипертрофированнык формы.
И я благодарна вам за советы начать принимать себя.
Но пока очень трудно
Согласиться с наличием своих детских нужд – это и есть принятие себя.
Самое начало. Важнейшее начало этого принятия.
Признать потребности естественными, перестать себя преследовать за них стыдом, страхом, виной:
…Как не стыдно хотеть, когда другие страдают!
…Эгоистка!
…Не перестанешь хотеть, тебе не поздоровится!
Для того чтобы справиться с этой троицей, нужно позволить себе быть… плохим.
Вот что пугает больше всего.
С плохими никто не хочет иметь дела,
а настаивать на своих правах – это риск оказаться для кого-то плохим, Не удобным, Не приятным и т.п.
Именно так нас в свое время заставляли отказываться от своих желаний – пугая,
теперь нужно становиться смелыми, и преодолевать свой страх.
...Если я обнаруживаю само-подавление там, где очень нуждаюсь в реализации своих способностей,
я перестаю надеяться на человека, который поможет мне раскрыться, ободрит и будет оберегать от недоброжелателей,
я сама разберусь с с самоподавлением,
если я нуждаюсь в открытых, доверительных отношениях, то я перестаю ждать, когда партнер будет доказывать мне свою благонадежность,
и буду сама идти навстречу;
если я надеюсь, что кто-то своим признанием разрешит мне быть самой собой,
то я разрываю эту взаимосвязь и, позволяя себе кому-то не понравиться, обеспечиваю себе это право сама.(с)
страх мешает.Согласиться с наличием своих детских нужд – это и есть принятие себя.
я вчера писала тут,писала про сенсорику,а ведь надеяться в болезни на третье лицо-нормальная практика.
а я даже на это себе права не даю,потому что нужно уметь и с болезнями справляться самостоятельно,на случай тотального одиночества.
Чтоб смочь.
а если сама не могу,фссё,шифер рвёт...угроза жизни возникла.
не справляюсь с задачами автономного самообеспечения.
но ЭТО обостряется в моменты слияния с ребёнком,
У Мальвины как раз возраст дочки на момент сепарации от матери
Страх чего, ув. Мимино?страх мешает.
на все вопросы отвечу вечером
Ванька на руках постоянно
спасибо вам всем
я вот читала на работе и все порывалась ответить..мне тоже до сих пор обидно.что за меня не заступались...не отец в детстве...ни муж -чтоб не повредить карьере...ни друг...хз почему...и это не только женщины были..а если и женщины -то его(мужа) подчиненные.
--- Добавлено ---
прочитала Вас и правда -что за бред у меня в голове...только у меня и трезвым оправдание -тяжелая жизнь..злодейка жена...и тыды
Элис, а почкму обидно?
Вот допустим люди не имеют крыльев и не летают в небе. Вам же не обидно что Вы никогда не летали?
Почему обидно что не защищали? Если не защищали никогда
У меня иногда тоже бывает, но я воспринимаю это как нечто философское. Как жаль что жтзнь устроена так а не иначе. Поразмыслить на досуге можно тащить в дизнь как-то бессмыслено
О таких обидах на несправедливость мира
Я не могу помешать суткам
длиться двадцать четыре часа,
Могу только сказать:
Прости мне, что сутки так долги.
Я не могу помешать бабочке
рваться из кокона,
Могу только просить у тебя
прощения за кокон, за бабочку;
Прости, что так получается: из цветка — плод,
из плода — семечко,
Из семечка — дерево;
Прости, что родники сливаются в речку,
А речки — в море, а моря — в океаны;
Прости, что по кругу идет: от любви до детеныша,
От детеныша до одиночества, из одиночества —
снова в любовь.
Ничему, ничему не могу помешать,
Все следует своей судьбе, меня не спросясь,
Все до последней песчинки, до крови, текущей во мне.
В моей власти одно только слово:
Прости.(А Бландиана)
(у меня сын)
До беременности и родов, насколько помню, меня тема двери не интересовала так остро, как после рождения дитяти. Конечно, одно дело отвечать только за себя (что я и так плохо делала), а другое - ответственность за маленькое родное существо. Возможно, если бы не родила, то и не начала б заниматься с психологами. Ребенок меня начал изменять в лучшую сторону.
У нас всегда были овчарки)))) Отчим хлеба не купит, но последние деньги за щенка породистого отдаст. Но они у нас часто умирали. Родители ими не занимались, не делали прививки.мечтали о собаке в детстве?
А что неправильного в том, чтобы у мужа была функция хорошей сторожевой собаки? Я честно не понимаю, почему Вы не согласны. Ведь муж на то и муж, чтобы защищать жену и детей.
1. Дать крышу над головой - первая защитаА я Вас спрашиваю как может защитить женщину МУЖЧИНА?
Пунктов 5 наберёте?
2. Одеть, обуть и раздобыть еду - вторая защита
3. Быть готовым постоять за жену/детей в случае необходимости, если есть агрессор
4. Брать на себя хотя бы половину ответственности за всякие семейные дела - защита от переутомления, особенно психического
(но вот у нас только с пунктом 3 не сложилось пока)
Честно, думала, что про волка и козу актуально только в парных отношениях. Но если это действует и в других сферах жизни... Нет, я не уважила таким образом коллег-старожилов. Но я же не знала, у меня не было опыта (я даже в детсаде никогда не было). Теперь буду знатьПоэтому специально вставила Вам цитату ув. Нага. Он Вам объяснил, что, приходя на новое место надо себя вести именно так, как в цитате. Вы согласны с ув. Нагом?
Ув. Талия, но почему она странная?Перефразирую. Откуда такая странная установка?
Я согласна, если бы речь шла о мальчиках/мужчинах, то конечно, пусть сами разбираются.
Но речь ведь о женщинах. Мне всегда казалось, что долг женщины - быть БЕЗЗАЩИТНОЙ. Иначе, какая она женщина? И я всегда думала, что мужчина это ценит - беззащитность.
И кстати: мы не дрались. Она на меня напала, все.
я не планирую разводится ведь)
В том и дело, что защищать я могу....не даёшь себе права на защиту?
защищаешь себя в той девочке,то есть МОЖЕШЬ
Да. ..
Не только от Вас, вообще
Тепла, утешения, принятия, разрешения делать ошибки, не лезть из шкуры, чтобы быть безупречной, просто быть собой - вот мои детские потребности, которые не были реализованы.
Ув. Птичка Тари сказала, что это можно обрести самому, давая своим детям. Что-то в этом есть. Я когда кормлю грудью сына, так себя хорошо чувствую...будто и сама кушаю
прям слова моей матери(…Как не стыдно хотеть, когда другие страдают!
…Эгоистка!
…Не перестанешь хотеть, тебе не поздоровится!
.Для того чтобы справиться с этой троицей, нужно позволить себе быть… плохим.
Вот что пугает больше всего
пока трудно понять, как именно надо делать. Мне кажется, разреши мне быть плохой, я вообще с катушек могу слететь)
Спасибо. Нелегкая робота мне предстоит. Это же как будто старую шкуру слупить из себя и отрастить новую......Если я обнаруживаю само-подавление там, где очень нуждаюсь в реализации своих способностей,
я перестаю надеяться на человека, который поможет мне раскрыться, ободрит и будет оберегать от недоброжелателей,
я сама разберусь с с самоподавлением,
если я нуждаюсь в открытых, доверительных отношениях, то я перестаю ждать, когда партнер будет доказывать мне свою благонадежность,
и буду сама идти навстречу;
если я надеюсь, что кто-то своим признанием разрешит мне быть самой собой,
то я разрываю эту взаимосвязь и, позволяя себе кому-то не понравиться, обеспечиваю себе это право сама.[/I](с)
все это конечно хорошо...но за кого то морду то бьют...или хотя бы поорут....а когда ...ладно....я уже о своем...до последней песчинки, до крови, текущей во мне.
В моей власти одно только слово:
Прости.(А Бландиана)