Перевожу: "Корчака вашего и не собиралась читать. Я буду отстаивать свою точку зрения и никто меня не переубедит" ))))))
Вы всегда ТАК внимательны к собеседникам, ув. Наточка?
кстати, лично вас у меня нет никакого интереса в чем-то переубеждать, не бойтесь)
Вы можете остаться при своей точке зрения и дальше реализовывать именно ее.
ЗЫ Я специально для вас в теме несколькими постами выше процитировала фрагмент его книги)
ну я вот бы в такой ситуации послала встреченную подругу и пошла вместе с дочкой качели осваивать.. тож не с радостью... но! я вышла с ребенком, значит, для ребенка...мы гуляем так. как ему интересно...как-то так(
я, наверное неправильно, но это помогало когда "скучно", делила день на время с ребенком и личное время... поэтому строго в 9 ребенок шел спать, начиналось мое личное время... или в отпуске с детьми - день их развлекаем, ено вечер - наш... и нормально они все это воспринимали, может потому что были уверены, что завтра им уделят необходимое внимание наверняка..
Наташ, ты в теории все верно говоришь.
Но живем мы здесь и сейчас.
Как ребенок может САМ научиться помогать в мелких делах родителям, если мама готовит в мультиварке, греет в микроволновке, уборку делает парошваброй, а папа крутит шуруповертом и пилит электролобзиком?
Факт есть факт и мы живем в урбанизированном мире и детей у нас МАКСИМУМ 3-4. Почему не показать, объяснить, научить?
Это же тупо интересно и приятно передавать свои навыки своим детям! Научить что бы он смог сам, да.
И еще момент - да блин, я не хочу иногда рисковать! Да мне важнее что бы мои дети остались живы-здоровы пусть иногда ценой более медленного развития.
У меня дочь прекрасно ходит в магазин, когда я стою на улице рядом. Я знаю что мимо выхода она никуда не денется.
А из дома я ее пока не пущу.
Имхо тут вопрос разумного баланса и его надо рассматривать с учетом конкретных условий проживания. Позволять ребенку ВСЕ делать самому и без присмотра - это утопия.
--- Добавлено ---
Лично я считаю, что учить своих детей базовым умениям это такая же норма как уметь себе приготовить поесть, постирать белье и придумать самому себе развлечение. Это должен уметь КАЖДЫЙ.
Я плохая и злобная мать. Я считаю, что дети не должны лезть в разговоры взрослых и класть свою жизнь на служение ребенку тоже это ерунда. Ребенок должен сам себя развлекать И прерывать разговор с подругой из-за того, что ребенку скучно и мне надо его развлечь, я так не делала.
Ждать 9 часов вечера, пока ребенок заснет, чтобы образовалось личное время - не, это перебор.
детям достаточно освоить микроволновку. А мульти у меня нет и наверное никогда не будет. Нафик она нужна я так и не поняла
))))))
Саш, ты типичное порождение малодетного общества))))
Ну с чего ты взял, что я призываю, чтоб ребенок учился АБСОЛЮТНО всему сам, без присмотра)))))
Еще раз - в "нормальном" обществе, еще несколько поколений назад - КТО обучал детей и КТО развлекал их?))))
Чьи функции сейчас вынуждены взвалить на себя родители?)))))
В России мои дети жили большой дворовой компанией. В Германии такой фокус не прокатывал. Каждый родитель сидит на детской площадке и играет со своим ребенком. Не дети между собой. А именно родитель-ребенок. У меня шок был. Сейчас и в России так же. иду-удивляюсь. Все гаражи завалены поспевшим виноградом. Еще во время моих детей он съедался при состоянии зеленом как пупок. Дети ходят чистые, а ж противно. Орехи на земле валяются, я в шоке.
--- Добавлено ---
Старые схемы не работают. Общество не позволяет детям взрослеть
Угу...
Ну вот в том и прикол, что традиционно обучали детей - бабушки и дедушки. И не чему-то абстрактному, а конкретным навыкам, которые необходимы для ЕЖЕДНЕВНОГО выживания семьи.
А играли с детьми и передавали им традиции, знания и пр. - браться и сестры.
А сейчас - связи со старшим поколением разрушены, в семье один-два ребенка, вот и получается, что все функции свалились на родителей.
А эти функции им по природе не свойственны...
Ну теперь в принципе ясно, почему так тягостно развивать и учить было деток, а вместо этого хотелось куда-то бежать, много работать и себя занимать в первую очередь. Полное отсутствие предков, на которых можно было бы свалить заботу о потомстве.
Вот и у мего было точно так же. А то могло показаться, что я насильно вталкивала))) Я не сидела с ним специально и не раскладывала фигурки. Говорили, общались, читали. Смотрела, что нравится, то и рассказывала больше. А он внимательно слушал и спрашивал. Просто со временем материл стал сильно усложняться, на руках была младшая дочь, и я как-то стала понимать, что не надо дальше идти. Ему интересно и это не через силу было, но тем не менее, передоз был (сложные конструкции в речи, обороты, специфические термины). И я стала предлагать читать что-то более отвлеченоое: детскую классику, приключения и сказки. Все больше предлагала рисование, активные игры со сверстниками, больше прогулок на свежем воздухе. Сейчас все практически в норме и я надеюсь, что со временем пройдет совсем)
Но подружки ахали от его осведомленности. Это да. Сначала радовалась и гордилась, а потом все больше в уголок забряться хотелось(((
Мой пример, как раз, что должны показать как, где взять, куда обратно положить. Просто я эту картинку не один раз наблюдала. Рявкнула она на ребенка, отлетел он от нее. То что хотел пить - забыл. Меня можно упрекнуть, что я не научила. Возможно тут правы ув. Птичка Тари, но в сообщении ко мне было сказано:"Всегда надо давать указания?"
Когда такой ребенок вырастет, то возможно придет на форум с темами: почему я мало получаю? Почему мне приходится заботится о дедушке вместо мамы? Почему я не могу попросить помощи? А все просто, их научили, что потребности других важнее их собственных
Спасибо ув. Птичка Тари, прочитала, вчера уже спала практически не было сил читать
Могу сказать, что текст нисколько не противоречит моему примеру. Разве что в каждой семье могут устанавливаться свои критерии или границы между "сделай сам ты сможешь. пусть сам, главное не мешать" ...и ....не ходи туда это опасно"
И это важный момент. В тексте мать идет по воду, ребенок подходит к собаке. Мать знает, что эта собака его не укусит. Если бы это было за пределами двора, то от нее потребовалось хотя бы внимание к ситуации. Я как раз вела речь о безучастном отношении матери к ребенку. Такое отношение было ко мне от матери, запретов не было практически. Мне было 7 лет, со мной играли дети младше меня 5-6 лет. Нам дали ребенка 1-2 года, не помню. Запретили выходить за калитку. Но я не знала запретов, если чего-то хочу, можно все. Калитку открыла, ребенка маленького на дорогу выпустила. Погиб ребенок . А я всю жизнь с чувством вины прожила, хоть и вытеснено из памяти было. Не мне , наверное, вам рассказывать что такое жить с чувством вины...
ПС. Инициативу душить нельзя, согласна на все сто... но границы дозволенного, внимание (когда видишь и не вмешиваешься) к происходящему этого нельзя отменить
ну я ж не вот прям до 9 вся "детская", а после другая).. я о том, что если это прогулка с ребенком, то всё-таки его интересы удовлетворяются, а не подруги...хотя можно и как-то по-другому объяснить"мы поговорим, потом обязательно покатаемся" или подругу к качелям оттащить и болтай сколько хочешь. Я тож злая и вредная в плане того, что дети не сидят за одним столом со взрослыми, если это какой-то взрослый сейшн. Но их надо подготовить к тому, чтобы когда у МЕНЯ свои дела, у взрослых гости, они бы могли сами себя занять.. на это тож надо время, то самое, "до 9")))
и мне легче от того, что без бабушек своих растила... ребенку иногда легче объяснить, чем бабушке)))) вот сказку рассказать, порисовать вместе, на вопросы поотвечать, сходить куда-нить в музей - эт можно бабушке поручить)..хотя как раз это не напрягало и меня)
Последний раз редактировалось Тимма; 15.09.2013 в 08:28.
Здравствуйте, ув.Лемминг!
Ну конечно, это обобщение неправильное, имелась в виду конкретная пара бабушек. С дедушками у нас напряженка.))
Чему научить? Да всему, начиная с походов на горшок, держать ложку, одеваться самому, застегивать пуговички, мыть посуду и прочие полезные вещи. Самостоятельности. Да книжки хотя бы им читали.
Я прекрасно понимаю, что в современном мире многие бабушки активно работают на момент появления внуков, у них насыщенная жизнь, времена такие, но это не наш случай. Нашим бабушкам ничто внешнее не мешает самозабвенно отдаться пестованию внуков, желания просто нет. Но на данный момент я, честно говоря, рада этому.)) Они просто у нас есть и это хорошо!
Забыла цитату вставить, простите.
Ой, я улыбнулась. А в каком возрасте и каким способом бабушка будет учить внука ходить на горшок?
ув.Алиана, вы какой возраст внука имеете в виду?держать ложку, одеваться самому, застегивать пуговички, мыть посуду и прочие полезные вещи. Самостоятельности. Да книжки хотя бы им читали.
Эм? А я думала мы говорим об обучении конкретным навыкам, необходимым для выживания.. Нашим бабушкам ничто внешнее не мешает самозабвенно отдаться пестованию внуков,
?
Лет до 3-4. Учить на горшок - все по разному, кто с трех месяцев учит, и успешно. Мои, когда ходить стали, т.е. 1+. Каким способом? - Вот - ты, вот - горшок! Сел и покакал!)))
Нет, для выживания бабушки не годятся, ув.Лемминг. Они скорее годятся для курса: "Как научится не выживать без бабушки." А что не так с пестованием? Ухаживать, заботиться, выращивать, не?
Конечно я несерьезно. ))
С первым смутно помню, да и со вторым честно говоря. Как то все прошло без танцев с бубнами и особых меропрятий. Сделал в горшок - молодец. Не сделал - ничего страшного. Как то у меня не заострялось на этом внимание, не знаю, хорошо это или плохо. Мелкий обожал свои, пардон, какашки восхищенно разглядывать и требовал еще моего умиления структурой и цветом его произведений.))) До сих пор не дает воду спустить, пока не взглянет.
С трёх месяцев???
А пописал?Мои, когда ходить стали, т.е. 1+. Каким способом? - Вот - ты, вот - горшок! Сел и покакал!)))
Как бабушка будет учить внука писать стоя?
То есть учатся быть зависимыми от взрослых?Нет, для выживания бабушки не годятся, ув.Лемминг. Они скорее годятся для курса: "Как научится не выживать без бабушки."
..овощ.... А что не так с пестованием? Ухаживать, заботиться, выращивать, не?
Знаю таких, ага. И немало.
А я как учила?)) Рассказами о папе, сам он демонстрировать стеснялся отчего-то.
Ну в том понимании, которое я в это вкладываю - да. Бабушка все сделает, за него.
Почему овощ? Я всего лишь определяю круг ответственности в заботе о внуке конкретно - бабушки, если она эту ответственность берет. Пирожки, погладить по голове, утешить, беззлобно выговорить за порванные штаны, поить чаем с малиной, украдкой сунуть конфету - вот бабушки.
Для мальчиков с определенного возраста в плане навыков выживания никак не бабушки играют первую скрипку, имхо. Отцы, деды, дядья, старшие братья, друзья - мужчины словом.