Страница 13 из 30 ПерваяПервая ... 31011121314151623 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 361 по 390 из 871
Тема:

Праздники: официальные и неофициальные. На примере Дня Победы (9 мая), но не только

  1. #361
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    18 107
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Однако аналога привести не можешь.
    А зачем?

    p.s. я дополнил тот ответ.

  2. #362
    Участник
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    37 469
    Записей в дневнике
    93
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    А зачем?

    p.s. я дополнил тот ответ.
    Спасибо. Я прочитала дополнение.
    Аналога нет.
    Уникальна и значима.

  3. #363
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Но что следует из уникальности и значимости Второй Мировой? Днем рождения нации победа в ней от этого все равно не станет. День воз-рождения? Но это ж иное...

  4. #364
    Участник
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    37 469
    Записей в дневнике
    93
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Но что следует из уникальности и значимости Второй Мировой? Днем рождения нации победа в ней от этого все равно не станет. День воз-рождения? Но это ж иное...
    Следует создание мировой державы, много лет создававшей баланс в мире.

    Но к дню рождения страны это не имеет отношения.
    9 Мая- только Праздник Победы.
    Этот праздник всегда со мной.

  5. #365
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    А когда был первый Парад Победы?
    Вот был уверен, что 9-го был парад. Хотя понятное дело не успели бы на парад вернуться воины.
    А википедия говорит: 24 июня 1945 года

    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Да ты шо, Билли?
    Потерять 20 млн-ничего уникального? Когда такое еще было?
    Мммм... Первая Мировая?

    Цитата Сообщение от Рысь Посмотреть сообщение
    ТО есть "вменяемость" и обоснованность празднования Победы зависит лишь от длительности предшествующей оккупации? и длительности ведения военных действий? очень интересно получается
    "А вменяемость и кошерность жидовки пропорциональна тому насколько рьяно она празднует все нац. праздники?"

    Выше в кавычках вы видите типичный "логический" переход Рыси.
    Когда ей говорят про отсутствие возрождения нации после победы в ВОВ, а ей нечем крыть, то она
    перескакивает на выдаманные собой же "вменяемость и обоснованность празднования".
    И в своём нарушении логики сразу обвиняет другого.


    Рысь, будем по теме разговаривать или предпочтёте на вопрос про жидовку отвечать?

  6. #366
    Участник
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    37 469
    Записей в дневнике
    93
    Мммм... Первая Мировая?
    Скока Российская Империя в Первую мировую потеряла?

  7. #367
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Скока Российская Империя в Первую мировую потеряла?
    По разным оценкам:
    • 800тыс
    • 1300тыс
    • >6 млн (включая демографич. потери)

    Судя по таблице в Вики, погибло 3,3 млн подданных.
    Это у Российской Империи.
    И это исключая калек от хим. оружия и проч.

    А вот страны Европы потеряли в первой мировой больше солдат, чем во второй.
    (если русских исключить в обоих случаях)
    Я чтят первую мировую нехило.
    Последний раз редактировалось Marvin; 10.11.2011 в 00:37.

  8. #368
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Надеюсь, мы , здесь собравшиеся, достаточно умны, чтобы избежать и того и другого
    Наг, акцентрирование внимания на том, что я В Израиле сработало как своеобразный индикатор


    Цитата Сообщение от Вернон Посмотреть сообщение
    О, план "Ост" подняли
    Щас еще шесть миллионов евреев всплывут.
    Цитата Сообщение от Marvin Посмотреть сообщение
    Рысь, будем по теме разговаривать или предпочтёте на вопрос про жидовку отвечать?
    Некоторых всколыхнуло всё-таки

  9. #369
    Цитата Сообщение от Marvin Посмотреть сообщение
    перескакивает на выдаманные собой же "вменяемость и обоснованность празднования".
    С добрым утром страна!
    Я вообще-то по своей наивности, наверное, надеюсь, что человек, с которым беседую в курсе предыдущего обсуждения и хотя бы читает, что пишут, особенно те люди, чье мнение отстаивается.
    О невменяемости такого празднования писал Наг, а вы отреагировали на мой ответ к нему. А теперь выходит, что Вы чего-то там недопоняли и недосмотрели и с Нагом выходит не согласны?
    И вообще, Вы вовремя проснулись
    Креслава и Пума очень замечательно отстояли уникальность и значимость ВОВ - оппоненты не оправились до сих пор
    Так что советую внимательно перечитать несколько последних страниц, чтоб точно быть в курсе.

  10. #370
    Уже поздно, всем - спокойной ночи

  11. #371
    ув. Собеседники )) Позвольте уж высказаться
    без "зелёного мундирчика" терапевта.

    Каждому, здесь рассуждающему, рекомендую
    на следующий День ВДВ подойти к ребятам -
    да и высказать мысли по поводу Дня Победы.

    И про обычность нашего участия во Второй Ми-
    ровой..

    Коли только ублище начистим - считайте, лег-
    ко отделались.

    Вот другое дело.. Отчего 4-е июля, в которое
    произошли куда менее важные события..

    Почитается Праздником и честью. А День По-
    беды - намеренно принижается и называется
    "сомнительным праздником несуществующего
    народа".

    Словом.. Последуйте моей рекомендации.

    Искренне расчитываю на следующий День ВДВ
    и сам быть в Мск. Смогу, может, сам буркалы
    наглые кому выдавить.

    Dixi

  12. #372
    И - снова одевая "зелёный мундирчик" ))))

    ув. Собеседники.. Интересно размышлять
    ОТЧЕГО символика Победы. Символика -
    Преодоления. Символика восприятия нас-
    ледия Предков.. Его преумножения -

    столь ПУГАЮТ многих "россиян" )))

    И это - точно вопрос из области психоло-
    гии масс ))

  13. #373
    Вау ))))))

  14. #374
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    18 107
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    И - снова одевая "зелёный мундирчик" ))))

    ув. Собеседники.. Интересно размышлять
    ОТЧЕГО символика Победы. Символика -
    Преодоления. Символика восприятия нас-
    ледия Предков.. Его преумножения -

    столь ПУГАЮТ многих "россиян" )))

    И это - точно вопрос из области психоло-
    гии масс ))
    Война была на уничтожения нас, как самостоятельного народа. Всё население СССР участвовало в войне. Огромные жертвы на фронте, жизнь у станков в тылу, опустошённая страна. Мы победили, но цена победы была огромной. Может человеку не хочется соглашаться с тем, что само его существование было под вопросом и идёт отторжение. Может встаёт вопрос: готов я сделать всё, что в моих силах для Родины? Готов ли я отдать себя? Может страшно самому себе на эти вопросы отвечать.
    Война, по историческим меркам, была недавно. Те войны, которые были давно или далеко и про которые написано в учебниках истории - не воспринимаются как угроза. Просто факты на бумаге. А Великая Отечественная - совсем рядом. Живы люди, которые вынесли всё и победили. Живы воспоминания о том, что пришлось пройти.
    Вот написал и понял, что для меня День Победы больше ассоциируется со смертью. Хотя мои деды, бабушка и её брат с войны вернулись...

  15. #375
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    ув. Собеседники )) Позвольте уж высказаться
    без "зелёного мундирчика" терапевта.

    Каждому, здесь рассуждающему, рекомендую
    на следующий День ВДВ подойти к ребятам -
    да и высказать мысли по поводу Дня Победы.

    И про обычность нашего участия во Второй Ми-
    ровой..

    Коли только ублище начистим - считайте, лег-
    ко отделались.

    Вот другое дело.. Отчего 4-е июля, в которое
    произошли куда менее важные события..

    Почитается Праздником и честью. А День По-
    беды - намеренно принижается и называется
    "сомнительным праздником несуществующего
    народа".

    Словом.. Последуйте моей рекомендации.

    Искренне расчитываю на следующий День ВДВ
    и сам быть в Мск. Смогу, может, сам буркалы
    наглые кому выдавить.

    Dixi
    Ну да, дураков - то нет, вот так подходить к ребятам в этот День )
    Хотяяяя... они их сами, пожалуй находят - по буркалам наглым,
    видимо ) Но вот, все больше милиции сгоняют в этот день (счас
    уже - полиции ). В этом году власти запретили ребятам традицион -
    ное купание в фонтанах. Это и раньше, конешно, такая - неписаная
    традиция была, но вот - запретили официально.

    А вообще, вот тему читаю - и писать в ней не хочется. Ни доказывать,
    ни объяснять ничего, насчет - Дня Победы. День Победы - и всё в этом.
    Сказано этим всё.
    Что еще? 27 000 000 (МИЛЛИОНОВ!) погибших.
    Один авианалет на Сталинград - 40 000 погибших.

    "В сентябре 1941-го года авангард 18-ой армии окружил Ленинград (сегодня
    Санкт-Петербург) вплоть до Ладожского озера. В Берлине решили, что даже
    после капитуляции СССР не станут занимать эту метрополию, а уморят голо-
    дом всех её жителей – 2 с половиной миллиона человек. Но голодающему
    Ленинграду удавалось выживать; снова и снова получалось обеспечить сна-
    бжение. Эта осада с 8 сентября 1941 года по 27 января 1944 года унесла от
    800.000 до 1 миллиона жизней." (с)

    "Через 10 месяцев после начала вторжения, в мае 1942-го, статистика вер -
    махта насчитала 3 миллиона советских военнопленных. Из них к этой дате
    выжил лишь один миллион. Остальные 2 миллиона уже погибли или были
    убиты: расстреляны или умерли от голода и болезней. Первыми жертвами
    газовых печей в Освенциме тоже были именно советские военнопленные.
    Они все должны были умереть, так как принадлежали, согласно записям
    военных плановиков к “излишним едокам”, в рабочей силе которых не было
    нужды ввиду ожидаемой быстрой победы. Пункты международного права в
    отношении военнопленных игнорировались с самого начала." (с)

  16. #376
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    По материалам из инета

    Ужасающие, до тех пор Европе неведомые, размеры страданий связаны с особенным характером этого похода. Убийства были – по словам военного историка Юргена Ферстера – одновременно средством и целью той войны. План “Barbarossa” появился как реакция на стратегическую ситуацию 1940-го года, когда Великобритания, после несколько неожиданной немецкой победы над Францией, оказалась ничуть не готова предоставить Германии господство над континентом, а самой ограничиться лишь ролью чисто колониальной империи. Англичане продолжили войну, а США в то же время принимали в этом всё более активное участие на их стороне. Таким образом, совершенно последовательным в логике немецкого руководства было провести молниеносную войну против восточного соседа и лишить власти этого потенциального противника, чтобы смочь потом использовать ресурсы страны для победоносного окончания войны на западе, т.е. сделать второй шаг, чтобы смочь завершить первый.

    В то же время План “Barbarossa” был элементарной целью национал-социалистской политики. С нападения 22 июня 1941 года началась "настоящая" война национал-социалистской Германии, и предшествовавшие ей походы в Восточной и Западной Европе, Скандинавии и на Балканах – всё это было только подготовкой к этой самой войне. Речь шла о захвате “жизненного пространства на востоке”, о создании огромной колониальной империи до Урала.

    Эта цель Адольфа Гитлера чётко сформулирована не только в его опубликованном в 1925/26 гг. “Mein Kampf”. Он снова изложил эту свою позицию генералитету 3 февраля 1933 года: “На что должна быть использована Власть, добытая победой? Вероятно, на получение новых экспортных возможностей. А может быть – и, пожалуй, это всё-таки лучше – на захват нового жизненного пространства на востоке и на его бесцеремонную германизацию.” Славянские жители этого "жизненного пространства", в категориях национал-социалистов причисленные к биологически неполноценному человеческому материалу, должны были заслужить своё право на существование принудительным трудом на селящихся там немецких господ.

    Однако, в отличие от тех же поляков и чехов, жители Советского Союза рассматривались не просто как “рассово-неполноценные славяне”.

    “Война против России - это по большей части борьба за само существование немецкого народа. Это древняя борьба германцев против славянства, защита европейской культуры против московского азиатского наводнения, оборона от еврейского большевизма”, - пишет командующий 4-ой бронетанковой группы, генерал-полковник Эрих Хёпнер (имя которого сегодня носит одна Берлинская гимназия) в своём “Руководстве по ведению боевых действий” от 2 мая 1941 года. В то время как представления о “московском азиатском наводнении” подпитывались антирусскими настроениями 19-го века, представление об угрозе “еврейского большевизма” у консервативных элит, причём именно в офицерском корпусе, тесно связано с травмой революции ноября 1918-го. Эта революция, как и всё демократическое, была в высшей степени неприятна немецкому существу и являлась для них исключительно произведением еврейских и русских большевиков. Теперь пришёл момент погасить большевизм окончательно.

    **********

    Ни одна война до этого, ни одна оккупация, не планировалась с
    таким неприкрытым цинизмом, с таким чудовищным равнодушием
    к человеческим жизням. И ведь не сомневались даже, что - придут,
    быстренько прошагают, как на прогулке по Союзу и быстренько так
    победят. Ан - не вышло. И лично для меня в этой Победе - много
    всего - и Александр Невский с его - "Кто к нам с мечом...", и война
    1812 года с тем партизанским движением, которое так поражало в
    то время французов и еще много чего. Преемственность поколений.
    И вот это - "Не посрамили чести земли русской!"
    Может и пафосно звучит. Но я вот так и мыслю, и чувствую.

    "Этот День Победы
    Порохом пропах,
    Это праздник
    С сединою на висках.
    Это радость
    Со слезами на глазах."

  17. #377
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    И - снова одевая "зелёный мундирчик" ))))

    ув. Собеседники.. Интересно размышлять
    ОТЧЕГО символика Победы. Символика -
    Преодоления. Символика восприятия нас-
    ледия Предков.. Его преумножения -

    столь ПУГАЮТ многих "россиян" )))

    И это - точно вопрос из области психоло-
    гии масс ))
    Ув.Джубал, вот что - то не совсем поняла, а с чего это видно, что
    многих россиян столь пугает символика Победы? И почему "россиян" -
    в скобочках?

  18. #378
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    И - снова одевая "зелёный мундирчик" ))))

    ув. Собеседники.. Интересно размышлять
    ОТЧЕГО символика Победы. Символика -
    Преодоления. Символика восприятия нас-
    ледия Предков.. Его преумножения -

    столь ПУГАЮТ многих "россиян" )))

    И это - точно вопрос из области психоло-
    гии масс ))
    Потому как директивно установленный праздник.
    А как к любым решениям властей у нас относятся - уже вроде обсуждали когда-то.

  19. #379
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение

    А вообще, вот тему читаю - и писать в ней не хочется. Ни доказывать,
    ни объяснять ничего, насчет - Дня Победы. День Победы - и всё в этом.
    Сказано этим всё.
    Что еще? 27 000 000 (МИЛЛИОНОВ!) погибших.
    Совершенно с Вами согласна!
    Важность победы в ВОВ - неоспорима, как мне кажется.
    Ноя, к примеру, говорила о том, КАК сайчас празднуют день Победы, что в него вкладывают нажравшиеся или обкурившиеся подростки, стоя под залпами салюта? что в него вкладывают те, кто забирает огромную часть бюджета на собственные нужды, отбирая тем самым у тех же ветеранов возможность спокойно прожить старость?

    (((

    Лет 15 назад на моих глазах мальчишка лет 15, проезжая мимо старой бабулечки, которой тогда на вид было лет за 80 и которая сидела у выходы из продуктового рынка с протянутой рукой, забрал ее баночку с копушками. Бабулечка заплакала. И не заревела театрально, а тихо заплакала(( а она войну прошла. и внешне напоминала женщину с картин художников о сельских роботящих женщиных, работающих в поле. в белом платочке...

    и что вкладывают в День Победы те, кто вот так морально, а то и физически, издевается над людьми, у ног которых когда-то фашисты сложили свои знамена?

    вопрос о "достойном" преемничестве таки стоит....((

  20. #380
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    Ну да, дураков - то нет, вот так подходить к ребятам в этот День )
    А главное - зачем бы?.. к тем, кто празднует, и к тем, чей это праздник - с рассуждениями и т.п.? Дык это нелепо ИМХО. Всему свое время и свое место. Победителям и принявшим их традиции - свое. Тем, кто пытается разобраться в истории, политике и т.д. - свое.
    Хотяяяя... они их сами, пожалуй находят - по буркалам наглым,
    видимо ) Но вот, все больше милиции сгоняют в этот день (счас
    уже - полиции ). В этом году власти запретили ребятам традицион -
    ное купание в фонтанах.
    Это и раньше, конешно, такая - неписаная
    традиция была, но вот - запретили официально.
    Эээ.... М-дя ( Т.е. по сути - дали указание, как именно полагается праздновать?

  21. #381
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 970
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Рысь Посмотреть сообщение
    Ёлки...Вы о каком народе сейчас говорите? По-моему Вы успешно вытесняете нить беседы
    беседа здесь идет о психологии восприятия и о том, на какие конкретно индивидуальные комплексы садятся те или иные пропагандистские шаблоны. Это интересно- учитывая формат портала.
    Остальное не очень

  22. #382
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 970
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Рысь Посмотреть сообщение
    Наг, акцентрирование внимания на том, что я В Израиле сработало как своеобразный индикатор





    )
    но факт есть факт- айпи израильский.
    "Тыква" - фактически пригород Тель Авива ( городок в 10 км от него)

  23. #383
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Adorable Посмотреть сообщение
    Важность победы в ВОВ - неоспорима, как мне кажется.
    Здесь и сейчас по-моему ее никто и не "оспорял"... Основной вопрос по теме - разве не КАК празднуем и не - что именно вкладываем в праздник?

    Да, ни разу - вот до этой беседы - не встречалась с таким толкованием - что это День Рождения Нации. Я - лично я - всегда воспринимала 9 мая как "И все-таки, и все-таки, и все-таки мы победили" (с) Для меня это так или иначе получается День Памяти - Памяти о Победе и о цене Победы, но вот ленточки и шумные массовые гулянья я лично воспринимаю несколько отдельно и несколько инородными... ессно понимаю что это мое личное восприятие...

  24. #384
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Здесь и сейчас по-моему ее никто и не "оспорял"... Основной вопрос по теме - разве не КАК празднуем и не - что именно вкладываем в праздник?

    Да, ни разу - вот до этой беседы - не встречалась с таким толкованием - что это День Рождения Нации. Я - лично я - всегда воспринимала 9 мая как "И все-таки, и все-таки, и все-таки мы победили" (с) Для меня это так или иначе получается День Памяти - Памяти о Победе и о цене Победы, но вот ленточки и шумные массовые гулянья я лично воспринимаю несколько отдельно и несколько инородными... ессно понимаю что это мое личное восприятие...
    солидарна полностью

  25. #385
    Кстати, кто как к георгиевским ленточкам относится? Сами носите? Что украшаете?

  26. #386
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Вернон Посмотреть сообщение
    Кстати, кто как к георгиевским ленточкам относится? Сами носите? Что украшаете?
    не ношу и ничего ими не украшаю. они вызывают ощущение грусти. как символ Дня Победы и его цены на плакате или открытке, но не на антенне машины. имхо

  27. #387
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Да, и еще... Для нашего - и по идее для уже нескольких поколений - это праздник в память о подвиге их предков, их Рода - но не их лично, и потому... как бы сформулировать... Мне кажется верным относиться ... почтительно и склонив голову. И (мне лично опять-таки) не импонирует шумное гулянье с ленточками и пивом и "Мы победили" - для гражданских человеков. Память и почтение, вспомнить, цветы... (ну и не допускать повторения, не обесценивать подвиг... но это-то куда шире чем 9 мая, это далеко не только один день в году...скорее все 365...)

  28. #388
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    18 107
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Вернон Посмотреть сообщение
    Кстати, кто как к георгиевским ленточкам относится? Сами носите? Что украшаете?
    Не могу понять, когда они месяцами повязаны на машину и становятся изодранными и грязными. Сам в руках не держал.

  29. #389
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 970
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Рысь Посмотреть сообщение
    Креслава и Пума очень замечательно отстояли уникальность и значимость ВОВ - оппоненты не оправились до сих пор
    а кому они оппонировали. кстати?

  30. #390
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    /Очень хорошо и легко оппонировать утверждениям, которые никто не утверждал

Страница 13 из 30 ПерваяПервая ... 31011121314151623 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Формы хулиганства: психологические корни (на примере т.н. "технического троллинга")
    от Ведущий в разделе Политическая и Историческая психологии
    Ответов: 757
    Последнее сообщение: 04.03.2011, 08:14

Метки этой темы

© Все права защищены. vezha.com, 2008-2018 - подростковый психолог онлайн | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search