По-русски - постонеройд, ув. Гавриэль.Флэшбэк
Упоминал в одной из тем.
По-русски - постонеройд, ув. Гавриэль.Флэшбэк
Упоминал в одной из тем.
То есть вы хотите сказать, что настоящий делирий или настоящий онейрод,-который сейчас входит как разновидность делирия может подсказть, что то патогенезе шизофрении?)))Делирии и онейроиды от некоторых наркотиков
За феноменологией онейроидного синдрома, обратитесь к работе А.С.Тиганова "Фебрильная шизофрения".
Онейроидно-кататонический синдром - это по сути "свернутая" во времени шизофрения, все остальное, что есть в течении всех форм шизофрении, - это как бы недоразвитие онейроидно-кататонического синдрома, если бы был известен патогенез этого синдрома, то и патогенез шизофрении был бы совершенно ясен.
Мне кажуться товарищ вы путаете онейроноподобное состояние-которое может быть вызвано,-да хотя бы кетамином.И истинный онейрод.
Глупость, синдром-симтом-лечение и куда девалась болезненая почва?То есть - по принципу"Симптом-синдром- болезнь- лечение"
1) эмоциональная тупость - апатический синдром, безразличие
2) анестетическая депрессия - депрессивный, обычно болезненна для пациента.
психическая анестезия без чувства тягостности это уже апатия, а не депрессия. Даже депрессивный ступор, когда пациент вообще ничего не может сказать, что можно расценить и как мутизм, всегда сопровождается тягостными ощущениями, например, витальной тоской по Смулевичу и т.п., только скажет он об этом лишь по выходе из этого ступора. О каких симтомах мы можем говорить с пациентом?Ув.Наг?
Депрессия может не осознаваться, возможно атипичное течение депрессии, но триада К. Ясперса (идеомоторная заторможенность, сниженный фон настроения) всегда сохраняется. Возможна инверсия отдельных элементов триады на элементы маниакальной триады, например, идеторное ускорение, моторная заторможенность, сниженный фон настроения - ажитированная депрессия, и т.д.
А вообще вы так много пишете,что у меня складываеться впечатление, что вы хотите доказать, кому-то или самому себе,что я троль или имитатор,совершенно забывая предидущие мои посты в этой теме.
Последний раз редактировалось Сперетис; 01.11.2011 в 17:55.
Ясперс - как сверхценная идея с гиперкомпенсацией неудачной психологической/психиатрической карьеры в виде нападок на психотерапию, психиатрию с восхвалением различных антипсихиатрических движений, в том числе и организованных явно деструктивными организациями типа саентологии?
ЗЫ. Нетбогапсихиатра кроме Ясперса и Сперетис - его пророк?
Последний раз редактировалось Гавриэль; 01.11.2011 в 18:12. Причина: ЗЫ
Прийдеться напомнить:"Бред"- это по врачебному -синдром, закономерная совокупность симптомов ( признаков, "симптом" - это по простому признак)
В процессе диагностики психиатр вначале по дефолту выявляет симптомы общего порядка ( признаки того, что пациент находится в психозе или не находится в психозе, а пребывает в каком то другом состоянии, например - наличия состояния измененного сознания как такового, признаки эмоциональной неадекватности, признаки снижения интеллекта и т д)- подобно тому. как травматолог, которому жалуешься на то что нога боллит так что ходить трудно и показываешь опухшую лодыжку, ориентируется-это ушиб, растяжение, вывих или перелом), потом складывает их в общие синдромы ( признаки того, что у пациента не просто "состояние измененного сознания", а что у него конкретно - бред и галлюцинации, в по аналогии с травматологом - это таки перелом, и таки большой берцовой кости ), потом - в "частные синдромы" ( если бред - то какая конкретно его разновидность, по аналогии с травматологом - перелом простой или оскольчатый) и т д
Параллельно ( мозг нормального человека способен к многозадачности)) если неспособен, в медицине делать нечего) он выявляет некие специфические признаки того или иного конкретного заболевания ( ну, например- сифилиса. ревматизма, эпилепсии,шизофрении и тд, по аналогиии с травматологом - признаки остеоопроза, делающего кости ломкими, признаки общей инфекции, говорящие в данном случае о том. что у пациента осеомиелит и пр )
Так зачем вы это рассказываете или это вы мне напоминаете?)))Мы обучены мыслить так же. Мы разделяем сложнейшие феномены больной душевной жизни, как именовал патологию К. Ясперс, на отдельные симптомы и синдромы, а потом, складывая их арифметическим сложением, удивляемся, почему 2+2 не равно 4.
Так с эти никто не спорит, единственное, что для чего тогда делать -клинические разборы,формировать авторитет мнения?(вопрос риторический ответ вы и сами знаете)
и именно поэтому мне ближе феномелогический подход.Что не понятно?
Да уж, ув. Сперетис )) Промолчу.
Продукт НЕ американский )))
А ведь Вы, таки, сайентолог.
Ибо во всех Штатах - только сай-
ентологи считают ВОЗ достойной
организацией, а DSM, которым сей-
час пользуется любой адекватный
врач - отстоем.
Мдя.
Смотря в которых странах ))Скорее всего вы не общаетесь с коллегами
В Росии - немного, увы. В Китае, в
США и в Корее - очень много. Ещё
с французами, но они иппанулись -
на ПА ((( Увы.
К сожалению, психиатрию не свес-
ти к ПА, ибо это медицинская нау-
ка.
Однако - многое что "непроходимо"
даже препаратами - проходится имен-
но в парадигме психоанализа. И это -
тоже факт.
Последний раз редактировалось Джубал; 01.11.2011 в 19:04.
Видите ли, ув. Сперитис..
Врач - зарУбится за то, что полагает
..Истиной и пользой ©
Когда это подтверждено его практи-
кой клинической.
Вы в курсе, что ЛЮБАЯ клиническая
практика в психиатрии - на грани фо-
ла?
А МЭС, МКБ - это всё пишется для -
отмазки юристам ((
Не выношу теоретиков.
Желаете несколько примеров проек-
тивных тестов?
Вы приведёте Ваш анализ, потом -
расскажу фактографию каждого
случая?
Капец как интересно было-бы.))Желаете несколько примеров проек-
тивных тестов?
Вы приведёте Ваш анализ, потом -
расскажу фактографию каждого
случая?
На самом деле онейроид и кататнония, и по отдельности и вместе - состояния хорошо изученные и гарантированно воспроизводимые с помощью определенной комбинации психоактивных веществ.
ГАРАНТИРОВАННО воспроизводимые, и от таковых при шизофренических психозах будут отличаться только названием (если его придумать) и минимумом деталей.
а вот это классический залом))
"Истинный онейроид" и "онейроидноподобное состояние"...
это схоластика и от лукавого.
эти состояния на практике не отличаются НИЧЕМ
А не факт что она вообще существует))
на поверку - достаточно сложное образование
тем более
а при чем тут "шизофрения"?
Это признаки депрессивного синдрома как такового.
Который имеет место быть при БАР (МДП), при шизоаффективном расстройстве...
ну, потому что тенденциозно пишете
Какие проблемы?
"Расскажи историю" (с) К. Тарантино, "Бешенные псы"
Понимаете о чем я?)))
Ну, давайте постреляем, ув. Мио )))
Итак. На просьбу нарисовать "неиз-
вестное животное" получили следу-
ющее -
Котёл на огне, из которого торчит
кость. Рядом - отрубленная свино-
человеческая голова, снятая шку-
ра мохнатая )) Явственно прорисо-
вана вытекающая из шеи головы -
кровь.
Ваша интерпретация, коллеги? )))
Угу.По одной только картинке?
35, м, совхозник, обследование приВозраст, пол, род занятий? Причина исследование?
найме на работу
Толком никакого, не скор и не умелДалее - описания животного какое дал?
на слова.
..Всё нарисовал, что надо-то? ))
В условиях катастрофической нехватки информации, можно с равным успехом диагностировать всё что угодно ))
Кроме того что методика подразумевает рисование, есть фаза интервью-исследования. Без этого, данные не полны и вообще анализу не подлежат.
Но если очень хочется, в порядке общего бреда, я предположил бы следующее:
1. Тенденцию к скрытности и укрывательству.
С его точки зрения, он вроде бы и задание выполнил(пусть и формально), и развед-данных никаких серьёзных не выдал.
Скрыл почти все улики, оставив лишь неоднозначные следы. В символичном смысле "сожрал".
2. Испытуемый некорректно понял инструкцию.
При условии что она была подана верно, это могло бы быть маркером нарушенного мышления.
Логика формализована как бы. Неизвестное животное неизвестно самому автору.
"Ну вы же сказали что "неизвестное" вот оно мне и неизвестно."
Настаивал бы на интервью здесь ещё больше. Высока вероятность получить несвязное, или оторванное, бредовое объяснение.
3. На картинке изображено не само животное, а его "логово", место обитание, или что-то вроде того.
Тут опят как-бы животное неизвестно самому автору. Есть лишь некоторые признаки его прибывание.
Он как бы воспроизводит состояние и мысли некоего "оперативника" прибывшего на место действия:
- Что же за животное тут побывало - НЕИЗВЕСТНО!
Ну вот, ))
как-то так (с)
П.с. На интервью в любом случаи настаивал бы.
Последний раз редактировалось Meeo; 02.11.2011 в 09:30.
Ага. Представить могу себе такое, и словами передать, пытался во втором пункте. Не очень удачно видимо ))
Существующее в своём не существовании, типо ))
Err.
Но имхо, это уже на границе экстремально творчества)) Придумать такую невидаль. Не пато.
Вот если бы он действительно напрямую принял инструкцию о несуществовании, и настаивал бы на её такой интерпретации, не отмечая сам для себя парадоксальность своего творчества. То явная не нормативность.
Какая?
Последний раз редактировалось Meeo; 02.11.2011 в 11:20.