Contradictio

Сообщение от Эвол

Это пока "третий мир" по инерции прирост дает + продолжительность жизни растет. А так - депопуляция очень много где, и не только в Европах...

Тут согласен. Ничего здорового, например, в политике ограничения рождаемости в том же Китае точно нет. Но и до вымирания человечества еще очень далеко

Сообщение от Эвол

Ты как, в глазах племянника авторитет имеешь?.. подбодрить там... и т.д.

Так вышло, что я почти не общаюсь ни с ним, ни с сестрой, ни с ее мужем.

Авторитет? - возможно, да. Возможно, что именно меня ставят в пример. По-сути, я единственный в семье (в широком понятии), у кого были успехи в учебе, и кто живет полностью самостоятельно (благодаря этому, кстати, мне кажется, у меня есть более широкий жизненный опыт, каких я только людей не видел и не общался ))). Не исключено, что к чему-то могут прислушаться.

Но вот только я не привык с ними общаться, чувствую барьер. Как уже сказал - пока только со стороны наблюдаю.

пока только со стороны наблюдаю

это то как раз проще всего

Сообщение от Эвол

А почему не общаетесь, если не секрет?

Ну...
Как уже сказал - разница в возрасте. Из детских воспоминаний - я как раз с сестрой конфликтовал... мы боролись, а я ее обзывал и кусался )))

Потом она замуж вышла. Общение в основном было на семейных праздниках, а там я привык молчать - типо мелкий, мое место тихо сидеть, а не со взрослыми общаться.

Я вообще не привык с родственниками общаться "на равных". Наверное, вхождение в род, в семью "на равных" - одно из последствий разрешенного Эдипа. Я "на равных" могу общаться только в том взрослом мире, который сам вокруг себя создаю. А в роду - я всегда "младшенький".

Потом семьи очень сильно перессорились. Как я уже сказал - зять долго работал на "две семьи". Пока речь шла о распределении доходов - мои предки молчали, когда на отца мужа оформляли средства труда (грузовой автомобиль и т.д.) - молчали, когда так же оформили легковой автомобиль - тоже... Но когда молодая семья купила квартиру, но ее опять через дарственную оформили на отца мужа - моя мама взорвалась. Их объяснение было таким - мол, бизнес есть бизнес, если что - подаренное конфискации не подлежит. Но реально, при разделе имущества моей сестре не досталось бы ничего. Абсолютно. "...вообще живёшь на свете по доверенности. <...> Ничего у тебя нет! Ты голодранец!" (c) к/ф Б.А. - это про него. Все движимое и недвижимое имущество оформлялось на отца путем дарения, а он пользовался по доверенности. Как сейчас - даже не знаю.

Как я уже говорил, у моей мамы Взрослого - нет. Поэтому результатом стала такая детская обида - вот уже более 15 лет. Полное отсутствие общения с родителями зятя, даже не здороваются. Формально - она утверждала, что зятю всегда дверь дома открыта, но первой никогда на возобновление общения не шла. Он - тоже нет. Однако с семьей мужа - категорически нет. Помню, отчитывала моего папу после того, как он как-то случайно на улице с ними поздоровался. Т.е. формально "холодная война" была только с ними, но на деле - с зятем тоже. И только недавно... наверное, около 1.5 лет назад - пошло потепление... Встретились на выпускном вечере племянника... Потом муж сестры меня с днем рождения поздравил по телефону. Недавно - когда меньшенький у нас телефон забыл, вроде зять зашел забрал. Это уже большой прогресс, вообще. Я вот сестре звонил, поздравлял с Новым Годом - она трубку мужу дала, пообщались чуток. Вроде бы, с родителями моими тоже уже по паре слов перекидываются. Но с его предками все по-прежнему.

Одновременно с этим моя мама стала меня и сестру подталкивать к общению между собой. Вот, перезваниваемся по праздникам, поздравляем друг друга и чуток общаемся. Раньше все было еще суше.

Сообщение от Ангел123

это то как раз проще всего

И что Вы хотели этим сказать?

Я сам все собираюсь начать больше общаться... И с сестрой, и с племянником. Может - и с зятем тоже... Но хотя бы для начала - с первыми двумя. Но до дела пока как-то не доходит.

Есть и с другой стороны барьер. Племянник общается со мной очень формально, закрыто. Это чувствуется. Сестра - вроде бы старается быть ближе, но все равно далеко.

Племяш в Киеве учится... Вот, уже месяца два собираюсь встретиться, да все никак. А сейчас у него - сессия, каникулы и т.д.... Наверное, уже когда семестр начнется созвонюсь.

Сообщение от Contradictio

Ну...
Как уже сказал - разница в возрасте. Из детских воспоминаний - я как раз с сестрой конфликтовал... мы боролись, а я ее обзывал и кусался )))

Потом она замуж вышла. Общение в основном было на семейных праздниках, а там я привык молчать - типо мелкий, мое место тихо сидеть, а не со взрослыми общаться.

Я вообще не привык с родственниками общаться "на равных". Наверное, вхождение в род, в семью "на равных" - одно из последствий разрешенного Эдипа. Я "на равных" могу общаться только в том взрослом мире, который сам вокруг себя создаю. А в роду - я всегда "младшенький".

Потом семьи очень сильно перессорились.

Ага, примерно понятно...

Еще фактор - что в роду я живу с атмосфере родительских стереотипов...

А моя мама - это маленькая девочка. Т.е. есть только Дите и Родитель... Взрослого нет. Поэтому, отношение к родственникам - детское, неконструктивное... А на каждого всегда есть за что пообижаться, например... Вот те - хитрые, вот те - изворотливые и т.д.... По итогу, нормального общения нету... А у меня - есть куча стереотипов, чем плохи те или иные родичи...

К тому же... Наверное, полноценное общение в роду - это умение выстраивать взаимовыгодное общение... в т.ч. - помогать и принимать помощь. А у нас проблема и с тем, и с тем. Даже не знаю, с чем - больше.

К примеру... у сестры была мысль недавно махнуть со мною к нашему дяде, брату отца. Но для того, чтобы нормально все прошло - мы с ней, например, должны уметь адекватно воспринять гостеприимство. А не факт, что выйдет.

Я тут подумал...
Может это и хорошая идея была бы - попробовать самому установить отношения со своими родственниками, минуя родителей. Может, и во мне что-то изменилось бы...

Сообщение от Contradictio

Моя мама считает, что она сама не захотела. Как-то так. Мозгодроч, короче.

Прикольно так, ответственность за дальнейшую судьбу своего ребенка спихнуть на этого самого ребенка.
А у нее жизнь из-за этого пошла косо-криво... Не за того замуж вышла, как результат... Работает теперь продавщицей, детям ничего кроме своего жизненного разочарования дать не может...
Почему нигде не учат на родителей, а?! Я негодую...

Сообщение от Contradictio

Я тут подумал...
Может это и хорошая идея была бы - попробовать самому установить отношения со своими родственниками, минуя родителей. Может, и во мне что-то изменилось бы...

Так попробуй)
В этом мире много чего можно и нужно делать "минуя родителей" ))

Когда я приезжаю на Родину, то, что родители кричат на детей, бывает, оскорбляют, бросается в глаза. Грустная картина...

Сообщение от Ежевика

Прикольно так, ответственность за дальнейшую судьбу своего ребенка спихнуть на этого самого ребенка.

Ну... тут 50%/50%.
С одной стороны - да, с другой - сестра-то взрослая... И в ее силах изменить ситуацию.

Ровно, как я... Тоже виню родителей. Но мне уже три десятка лет, и моя жизнь - это моя ответственность. И если не могу изменить ее, как хочу - то это мои проблемы. Ничьи больше.

Сообщение от Эвол

Так попробуй)
В этом мире много чего можно и нужно делать "минуя родителей" ))

Да это так, мысли вслух...
Что м.б. можно интегрироваться в род, минуя своих предков?

И еще интересно... Ведь разрешение Эдипового комплекса - это ж еще типа признание мальчика взрослым, полноправным членом рода... Типо папа признал серьезность его посяганий на маму и по-взрослому поставил на место. Возможно, если, допустим, я получу от своих более дальних родственников признание, как взрослый полноценный член рода - это будет способствовать трансформации криво разрешенного Эдипа в более гармоничное состояние?

Опять же - только мысли вслух, ничего более...

Для этого нужно вспомнить, как я общаюсь с позиции (надеюсь) Взрослый-Взрослый со своими друзьями, в своей среде... и попробовать перенести на родственников. Задачка, скажу сразу, не простая... Оно ж пробивает на прежний уровень...

Плюс... нужно очиститься от родительских стереотипов. А это - ой как не просто.

Это я, к примеру, говорю о родном дяде и двоюродном брате и сестре. Можно с них попробовать... (Ну... первее - с родных сестры и племяшей - то само собой). А есть еще двоюродные племянники. Один из них - тезка по имени и фамилии, например. А я даже не знаю, где именно на земном шаре он находится. Ппц, отношения в семейке

Сообщение от Contradictio

Ну... тут 50%/50%.
С одной стороны - да, с другой - сестра-то взрослая... И в ее силах изменить ситуацию.

50/50 - не поняла: что так сложно человеку в 16 лет (когда ей было 16 лет) внушить, что образование должно быть в приоритете? Почему она после школы не захотела его получать?
Теоретически-то да, сейчас в ее силах, но не все герои. Когда больше прожито, чем осталось, шаги в новую жизнь делать как-то труднее...

Ровно, как я... Тоже виню родителей. Но мне уже три десятка лет, и моя жизнь - это моя ответственность. И если не могу изменить ее, как хочу - то это мои проблемы. Ничьи больше.

Ню-ню. А обида-то все равно есть, как не глуши ее. Потому что для всего есть свое время. Ведь можно было очень много негатива в своей жизни избежать... Конечно, можно начать говорить, что ты не жалеешь ни об одном дне свой жизни и что все трудности сделали из тебя то, чем ты являешься теперь, что ты приобрел огромный опыт, которого не получил бы пойди ты другим путем... Но я считаю, что это все отголоски разочарования и какой-то упущенности... Хотя я это уже о чем-то о своем. ))))

Сообщение от Ежевика

50/50 - не поняла: что так сложно человеку в 17 лет внушить, что образование должно быть в приоритете?

Кому должно?.. есть куча людей с ВО, дико недовольных своими зарплатами и вообще своей работой.
В спорте ж можно не только рекорды ставить, можно тренером работать, явно еще что-то интересное имеется... опять же, Во можно получить потом, уже по своей собственной потребности, сознательно, а не под пинком внушения чьего-то...

Эв, все правильно, но я там чутка о другом... О сестре Контрадикто.
Если взрослый ребенок обижается на родителей, что у нее не сложилась жизнь, то вероятно, ей есть на что обижаться. Возможно, родители не направили ее в правильное время в правильном направлении. А что может дитя 16 летнее знать о жизни, чтоб сделать правильный выбор?.. А потом вот сложилось у нее как сложилось... Дети страдают...

Сообщение от Ежевика

50/50 - не поняла: что так сложно человеку в 17 лет внушить, что образование должно быть в приоритете?

Ну вот младшенького теперь за%%%бут учебой. Что он, теперь профессором станет?

Сообщение от Ежевика

Теоретически-то да, в ее силах, но не все герои. Когда больше прожито, чем осталось, шаги в новую жизнь делать как-то труднее...

Да, труднее. Знаю на собственной шкуре. И, собственно, на этой героической тропе я пока что аутсайдер

Но вот приведу пример. Ув. Nag часто приводит ИТ-шные примеры. А я - приведу экономический. Есть такая дисциплина - управленческий учет, в нее обычно входит и принятие экономических решений. Так вот, там есть такие понятия, как "невозвратные затраты" и "альтернативные (вмененные) издержки". "Невозвратные затраты" - это те затраты, что мы уже понесли, и никак не можем вернуть. "Альтернативные" - это тот доход, что мы теряем, отказываясь от одного решения в пользу другого. Так вот, железное правило - невозвратные затраты не принимаются во внимание при принятии экономических решений. Они уже есть и с этим ничего не сделаешь. Альтернативные - принимаются всегда. При кажущейся простоте этих понятий люди часто сыпятся на этом на экзамене.

Сообщение от Ежевика

Ню-ню. А обида-то все равно есть, как не глуши ее. Потому что для всего есть свое время. Ведь можно было очень много негатива в своей жизни избежать... Конечно, можно начать говорить, что ты не жалеешь ни об одном дне свой жизни и что все трудности сделали из тебя то, чем ты являешься теперь, что ты приобрел огромный опыт, которого не получил бы пойди ты другим путем... Но я считаю, что это все отголоски разочарования и какой-то упущенности... Хотя я это уже о чем-то о своем. ))))

Да, обида есть. Но изменить прошлое невозможно. Это те самые "невозвратные издержки". Оперировать мы можем только настоящим. Увы.

У меня есть друг, у него старший брат - электронщик. С самого подросткового возраста с паяльником.

Знаний, опыта - полно. А образования нет. Устроился на работу, а там требование - в/о. Вот, фирма ему оплачивает вуз, заочно корочку получает. А ему уже пятый десяток пошел. И ничего ))) Он по знаниям там сам бы преподавать мог )))

Главное в жизни человека - это цель. Она либо есть... либо ее нет. ИМХО.
Главная задача родителей - обеспечить ребенку возможность найти и достичь свою цель. ИМХО.

А для этого нужно, хотя бы, чтобы он на мир смотрел не зашоренными глазами, а открытыми... Не через призму "должен", "принято" и т.д. Если для цели потребуется образование - он его и сам получит. Потребуются знания - да в библиотеке будет сидеть днями. И т.д.

Но для этого всего у ребенка должен сохраниться хотя бы интерес. Интерес к миру. Тот самый "универсальный растворитель", базальная эмоция, способная растворить и перевести в конструктив любую "каку".

А вот когда, заставляя учиться, у него убивают этот самый "интерес" - это пиши пропало. Когда, заставляя выполнять жизненные цели родителей, убивают этот самый "интерес" - это пиши пропало. Когда обесценивают сам процесс учебы, познания мира, и вместе с ним этот самый "интерес" - это пиши пропало.

ИМХА.