Сам себе родитель?

Сообщение от Марина

http://www.psychologos.ru/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Там еще про чувство вины есть.

Что-то там сумбурно как-то... ИМХО....
Был, был же разговор как-то на сайке еще... ответвление какой-то темы пошло.... вот не помню какой именно.... там разбирали довольно четко...

Сообщение от Эвол

Кхм, ну какбе тут вродь не дурдом - что одни проекции только - оторванные от реальности, и все ))) Все-то к проекциям сводить - тоже перебор, аднака... и нехилый...

Ну и не сводите, Оля))))

Сообщение от Марина

В настоящее время вина больше понимается как чувство вины - негативное эмоциональное переживание, которое налагает на себя сам человек вследствие совершения им неблаговидного поступка.

Виноватым себя человек считает за то, что было сделано им намеренно. Если я это сделать не хотел - ответственность признать могу, но виноватым обычно человек себя не считает: "Я не нарочно, я хотел как лучше" - я не виноват.

Готовность признать свою вину - показатель ответственности. Чувство вины - естественно и в целом социально полезно, а склонность к переживанию чувства вины - показатель невротизма личности.

http://www.psychologos.ru/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Там еще про чувство вины есть.

По существу, Марина, благодарю.
Таки чувство это человек сам выбирает- испытывать ему его или нет.

Еще надо глянуть этимолгию слова "вина", тогда все на свои места встанет))

Сообщение от Kreslava

Ну и не сводите, Оля))))

А я и не свожу))) речь об чем изначально была? что тему можно не открывать - уже понятно, что в ней буит))) А что можно увидеть в теме - не открывая ее?

Сообщение от Kreslava

По существу, Марина, благодарю.
Таки чувство это человек сам выбирает- испытывать ему его или нет.

Еще надо глянуть этимолгию слова "вина", тогда все на свои места встанет))

Оттуда же:

Вина - то, что налагается на человека вследствие нанесения им ущерба, нарушения законов или договоренностей. Виновный - тот, кто должен возместить нанесенный ущерб.

Изначально вина была материальным возмещением. Выбил глаз - виноват, возмести нанесенный ущерб деньгами или скотиной, а виноватое выражение лица и согбенные плечи не требовались и мало кого интересовали.

Смотри, например, вира. Аналогично, по-белорусски "віна" означает "долг". Фраза "ён мне грошай вінен" переводится как "он должен мне денег". Поскольку белорусский язык более архаичен, чем русский, здесь мы видим более раннее значение слова "вина".



Но у меня почему-то вина воспринимается не как ущерб кому-то другому, а самой себе. А если кому-то другому - то как это на мне отразится. Или напрямую, или просто мне от этого будет неприятно, плохо и т. д.

Сообщение от Kreslava

Таки чувство это человек сам выбирает- испытывать ему его или нет.

То есть?..

Сообщение от Kreslava

Таки чувство это человек сам выбирает- испытывать ему его или нет.

Доболтались...

вина, также в знач. «причина, основание» (Радищев), укр. вина, др.-русск. вина (РП 94), ст.-слав. вина (Клоц.,
Супр.), болт, вина, чеш., слвц. vina, в.-луж., н.-луж., польск. wina. || Родственно лит. vaina «ошибка», лтш. vaina «вина», atvainuot «извинять», а также, возм., лат. vindex «мститель», собств. «назначающий пеню» (см. Корш у Когена, ИОРЯС 17, 4, 401); см. Фортунатов, ВВ 3, 72; М. —Э. 4, 437; Томсен, SA 4, 415 и ел.; Траутман, BSW 344; Вальде 838. Далее, сюда же война, воин, др.-инд. veti «преследует, стремится». Неубедительна мысль Леви (Mol. Mikkola 114) о заимств. из ир. *vinah, откуда нов.-перс. gunah «грех», ср.-ир. «грех»; против — см. Гуйер, LF 60, 473. Относительно -и- в вина ср. Ягич, AfslPh 20, 370; Мейе, Et. 447.

Этимологию посмотрю через литовский.
Он наиболее полно сохранил в себе изначальные основы.
практически- санскрит

Сообщение от Эвол

А я и не свожу))) речь об чем изначально была? что тему можно не открывать - уже понятно, что в ней буит))) А что можно увидеть в теме - не открывая ее?

Сводите, Оля.
Изначально было о чувстве вины, как эмоции, испытываемой человеком, и возможности ее испытывать без навешивания извне.
выяснилось, что -да, есть такая тема.
Чувство вины свойственно человеку, как негативная оценка им самим собственных деяний. Даже без давления извне.

навешивание уже вторично.
не имей человек способности испытывать это чувство- что тогда ему можно было бы навесить?

Сообщение от Kreslava

Изначально было о чувстве вины, как эмоции, испытываемой человеком, и возможности ее испытывать без навешивания извне.
выяснилось, что -да, есть такая тема.
Чувство вины свойственно человеку, как негативная оценка им самим собственных деяний. Даже без давления извне.
навешивание уже вторично.
не имей человек способности испытывать это чувство- что тогда ему можно было бы навесить?

По твоей логике, чувство вины - это негативная оценка.
Как человек узнает, что негативно, а что - позитивно?
Понятие отношения этих двух сторон в любом случае в процессе воспитания появляется. Так? Так.
Если человека не воспитывать, не закладывать критерии "хорошо-плохо" у него этого чувства не будет.
Согласна?

Сообщение от Kreslava

Сводите, Оля.

К проекциям? Нет. Не свожу. Ну тут уже странное что-то началось (впрочем, не впервые ((), так что пущай лучше мужчина объясняет. Бодаться не вижу смысла. Мне-то по этому вопросу все вполне ясно, и я написала свое видение выше.

Сообщение от Вернон

Как человек узнает, что негативно, а что - позитивно?

По своим чувствам. Больно тебе, испытываешь негатив - значит для тебя это плохо. И будешь испытывать чувство вины перед собой, за то что твои действия привели к тому, что тебе стало плохо.

Сообщение от Марина

По своим чувствам. Больно тебе, испытываешь негатив - значит для тебя это плохо. И будешь испытывать чувство вины перед собой, за то что твои действия привели к тому, что тебе стало плохо.

Хорошо, представим ситуацию (кейс, ты-дынь!)
Я вижу, что молодые люди хотят испытывать больше позитива. Я покупаю семена опиумного мака, высаживаю их у себя в огороде, поливаю, подращиваю, собираю урожай, перерабатываю и продаю молодым людям раствор или порошок для внутривенных инъекций. Мне хорошо - я занимаюсь трудом, мне платят деньги за мой товар.
Вопрос: вину я буду испытывать?

Сообщение от Вернон

Хорошо, представим ситуацию (кейс, ты-дынь!)
Я вижу, что молодые люди хотят испытывать больше позитива. Я покупаю семена опиумного мака, высаживаю их у себя в огороде, поливаю, подращиваю, собираю урожай, перерабатываю и продаю молодым людям раствор или порошок для внутривенных инъекций. Мне хорошо - я занимаюсь трудом, мне платят деньги за мой товар.
Вопрос: вину я буду испытывать?

Конечно, буду испытывать большую вину перед собой. За то, что подвергаю себя большой опасности - быть пойманной с поличным со всеми вытекающими отсюда последствиями. Ну, и немножко вины за то, что из-за меня угробятся люди. Не потому что мне в детстве говорили, что способствовать гибели других нельзя, просто неприятно бы было чувствовать себя убийцей.

Сообщение от Марина

Конечно, буду испытывать большую вину перед собой. За то, что подвергаю себя большой опасности - быть пойманной с поличным со всеми вытекающими отсюда последствиями. Ну, и немножко вины за то, что из-за меня угробятся люди. Не потому что мне в детстве говорили, что способствовать гибели других нельзя, просто неприятно бы было чувствовать себя убийцей.

Сразу видно не делинквентную личность
"Вина перед собой за то, что подвергаешь себя опасности" - таких заморочек, как правило, нет. Есть надежда на "фарт воровской". И когда попадаешься, то не испытываешь вины - скорей, досаду на то, что позволил себя поймать. И делаешь выводы.
Но если следовать вашей логике, я должен испытывать вину за то, что попался, а не за то, что занимался противоправной деятельностью.

И вопрос типа "кто вам навязал чувство вины?" следует эксплицировать так: "кто и при каких обстоятельствах установил критерии "плохо-хорошо" в отношении вашего поведения?"

Сообщение от Вернон

Сразу видно не делинквентную личность
"Вина перед собой за то, что подвергаешь себя опасности" - таких заморочек, как правило, нет. Есть надежда на "фарт воровской". И когда попадаешься, то не испытываешь вины - скорей, досаду на то, что позволил себя поймать. И делаешь выводы.
Но если следовать вашей логике, я должен испытывать вину за то, что попался, а не за то, что занимался противоправной деятельностью.

И вопрос типа "кто вам навязал чувство вины?" следует эксплицировать так: "кто и при каких обстоятельствах установил критерии "плохо-хорошо" в отношении вашего поведения?"

Это какую-какую во мне личность разглядели?

А критерии плохо-хорошо много кто навязывает. Не только родители, но и само общество.

Сообщение от Марина

Это какую-какую во мне личность разглядели?

Не совершавшую махровой уголовщины

А критерии плохо-хорошо много кто навязывает. Не только родители, но и само общество.

Родители включены в общество. Более того - это существенная и наиболее авторитетная в определенное время развития (и формирования взглядов) часть общества.
Тем смешнее выглядят крики: "Телевизор испортил наших детей!"

Сообщение от Вернон

Родители включены в общество. Более того - это существенная и наиболее авторитетная в определенное время развития (и формирования взглядов) часть общества.
Тем смешнее выглядят крики: "Телевизор испортил наших детей!"

И может быть когда-нибудь вместо вопроса "что было вначале - курица или яйцо" мы начнем себе задавать вопрос "кто нас испортил - родители или телевизор?"

Сообщение от Марина

И может быть когда-нибудь вместо вопроса "что было вначале - курица или яйцо" мы начнем себе задавать вопрос "кто нас испортил - родители или телевизор?"

Оба вопроса имеют ответы. Насчет родителей и телевизора - см. выше.
А по поводу курицы или яйца - так динозавры были яйцекладущими