RSS лента

Vic-Tor

Дилемма дикобразов

Оценить эту запись
Стадо дикобразов легло в один холодный зимний день тесною кучей, чтобы, согреваясь взаимной теплотою, не замерзнуть. Однако вскоре они почувствовали уколы от игл друг друга, что заставило их лечь подальше друг от друга. Затем, когда потребность согреться вновь заставила их придвинуться, они опять попали в прежнее неприятное положение, так что они метались из одной печальной крайности в другую, пока не легли на умеренном расстоянии друг от друга, при котором они с наибольшим удобством могли переносить холод.

— Так потребность в обществе, проистекающая из пустоты и монотонности личной внутренней жизни, толкает людей друг к другу; но их многочисленные отталкивающие свойства и невыносимые недостатки заставляют их расходиться. Средняя мера расстояния, которую они наконец находят как единственно возможную для совместного пребывания, это — вежливость и воспитанность нравов. Тому, кто не соблюдает должной меры в сближении, в Англии говорят: «keep your distance»! Хотя при таких условиях потребность во взаимном теплом участии удовлетворяется лишь очень несовершенно, зато не чувствуются и уколы игл.

— У кого же много собственной, внутренней теплоты, тот пусть лучше держится вдали от общества, чтобы не обременять ни себя, ни других.


Метафора получила распространение благодаря сочинившему её Артуру Шопенгауэру и Зигмунду Фрейду, который использовал её в своих работах. (Всем известный ресурс)

Когда-то очень запала в душу. Сегодня захотелось сохранить здесь.

Отправить "Дилемма дикобразов" в ВКонтакте Отправить "Дилемма дикобразов" в Одноклассники Отправить "Дилемма дикобразов" в Facebook Отправить "Дилемма дикобразов" в LiveJournal Отправить "Дилемма дикобразов" в Закладки Google Отправить "Дилемма дикобразов" в Мой Мир@Mail.Ru

Категории
Без категории

Комментариев

  1. Аватар для Солнышка
    "— У кого же много собственной, внутренней теплоты, тот пусть лучше держится вдали от общества, чтобы не обременять ни себя, ни других.
    "
    Звучит грустно.
    Хотя смотря о каком обществе речь. Если о скучных снобах, то пусть)
  2. Аватар для Amanda
    Можно найти фото, на которых дикообразы лежат вместе кучей. По логике, как-то должны они уметь не колоть друг-друга. Другое дело, что это не часто, потому что они не "стадные" животные.

    А как от вежливости и воспитанности перешли к выводу о внутренней теплоте? Не совсем поняла... или имеется в виду, у кого много внутренней теплоты, тот наплюет на все нормы вежливости и начнет обременнять ею всех вокруг?
    Обновлено 17.01.2020 в 19:16 Amanda
  3. Аватар для Гретхен
    Цитата Сообщение от Amanda
    Можно найти фото, на которых дикообразы лежат вместе кучей. По логике, как-то должны они уметь не колоть друг-друга. Другое дело, что это не часто, потому что они не "стадные" животные.

    А как от вежливости и воспитанности перешли к выводу о внутренней теплоте? Не совсем поняла... или имеется в виду, у кого много внутренней теплоты, тот наплюет на все нормы вежливости и начнет обременнять ею всех вокруг?
    Вообще то и стадные бывают. Ну в той же мере что и большинство грызунов
    Малайский дикообраз живёт человекоподобными стаями 10 - 12 особей, ещё какой-то вид сдвоенными - строенными парами.
    Так что как таковая метафора достаточно бредовая.
    Особенно если учесть что дикобразы не ежи и иглы у них оружие скорее наступательное
    Но Фрейду простительно так как в его время эти животные были не особо то изучены и наблюдаемы
  4. Аватар для Amanda
    "человекоподобные стаи" смешной термин . Малазийские не подходят, по условиям задачи должна быть зима и холод.
  5. Аватар для Гретхен
    Цитата Сообщение от Amanda
    "человекоподобные стаи" смешной термин . Малазийские не подходят, по условиям задачи должна быть зима и холод.
    А какой, извиняюсь подходит?
    Я что-то вообще не припомню дикообразов в средней полосе
    Да и ещё раз отмечу, дикообразов чтоб уколоть надо "поставить иглы" В ненапуганном состоянии они милейшие зверушки
    Обновлено 17.01.2020 в 20:06 Гретхен
  6. Аватар для Гретхен
  7. Аватар для Amanda
    Цитата Сообщение от Гретхен
    А какой, извиняюсь подходит?
    Я что-то вообще не припомню дикообразов в средней полосе
    Да и ещё раз отмечу, дикообразов чтоб уколоть надо "поставить иглы" В ненапуганном состоянии они милейшие зверушки
    Подходят зимнеустойчивые. Которые в Канаде и на Севере Америки например. А про них надо идти гуглить стайные они или одиночные. Я про дикообразов сегодня много нового узнала, благодаря ув. Виктору
  8. Аватар для Солнышка
    Цитата Сообщение от Гретхен
    А какой, извиняюсь подходит?
    Я что-то вообще не припомню дикообразов в средней полосе
    Да и ещё раз отмечу, дикообразов чтоб уколоть надо "поставить иглы" В ненапуганном состоянии они милейшие зверушки
    отсюда можно сделать вывод, что снобам не стоит пугать простых открытых людей и тогда им не придется кричать "держите дистанцию"

    Не люблю дистанции. Люблю тискать человеков.
  9. Аватар для Гретхен
    Цитата Сообщение от Солнышка
    отсюда можно сделать вывод, что снобам не стоит пугать простых открытых людей и тогда им не придется кричать "держите дистанцию"

    Не люблю дистанции. Люблю тискать человеков.
    Напомнило))
  10. Аватар для Vic-Tor
    Цитата Сообщение от Amanda
    Подходят зимнеустойчивые. Которые в Канаде и на Севере Америки например. А про них надо идти гуглить стайные они или одиночные. Я про дикообразов сегодня много нового узнала, благодаря ув. Виктору
    И я тоже кое что узнал, о них. ))))
    Из комментариев к этой записи.
  11. Аватар для Vic-Tor
    "— У кого же много собственной, внутренней теплоты, тот пусть лучше держится вдали от общества, чтобы не обременять ни себя, ни других."

    Не может ли это иметься ввиду, как людей которые нарушая границы обременяют себя заботами других, и обременяют других своим излишним участием в жизни?
  12. Аватар для Anaisetta
    Метафора получила распространение благодаря сочинившему её Артуру Шопенгауэру
    полезла поискать ее у Шопенгауэра (полное собрание сочинений)
    уж очень странной показалась фраза: "— У кого же много собственной, внутренней теплоты, тот пусть лучше держится вдали от общества, чтобы не обременять ни себя, ни других."

    И не нашла.
  13. Аватар для Anaisetta
    Цитата Сообщение от Гретхен
    Напомнило))
    фуффф....конец счастливый, ура.
    (переживала за ежика)
    Обновлено 18.01.2020 в 01:16 Anaisetta
  14. Аватар для Гретхен
    Цитата Сообщение от Anaisetta
    полезла поискать ее у Шопенгауэра (полное собрание сочинений)
    уж очень странной показалась фраза: "— У кого же много собственной, внутренней теплоты, тот пусть лучше держится вдали от общества, чтобы не обременять ни себя, ни других."

    И не нашла.
    Я что-то подозреваю что у Фрейда ее тоже не найдется... Ну просто: где Фрейд а где дикообразы, это больше на что-то гуманистическое, второй половины 20 века похоже.
    Хотя все может быть.
    Но в целом смысл мне все равно не понятен
    Обновлено 18.01.2020 в 01:22 Гретхен
  15. Аватар для Amanda
    Цитата Сообщение от Vic-Tor
    "— У кого же много собственной, внутренней теплоты, тот пусть лучше держится вдали от общества, чтобы не обременять ни себя, ни других."

    Не может ли это иметься ввиду, как людей которые нарушая границы обременяют себя заботами других, и обременяют других своим излишним участием в жизни?
    В общем очень неконкретная история. Над которой не предполагается раздумывать, а просто впечатлиться.
  16. Аватар для Anaisetta
    — У кого же много собственной, внутренней теплоты, тот пусть лучше держится вдали от общества, чтобы не обременять ни себя, ни других.
    гм, фраза может быть терапевтичной для одиночек
    держишься вне общества и переживаешь что вне? будь спок, зато никого не обременяешь, и вообще, тебе и своей теплоты хватает.

    ну это так, в качестве версии про именно эту фразу

    а то по другому совсем уж странно
    Обновлено 18.01.2020 в 01:39 Anaisetta
  17. Аватар для Пролеска сибирская
    Если думать про гиперопеку от избытка теплоты, то не странно.
  18. Аватар для Vic-Tor
    Ну собстно. Мне эта история напомнила Треугольник Карпмана, "Спасатель" наносящий добро всем и вся (чел у которого много "тепла"), он прям может этим теплом задушить кого угодно. Они довольно сильно вредят окружающим хватаясь за их проблемы и игнорируя свои, отсюда "чтобы не обременять ни себя, ни других.".
    В целом, людям с явными нарушениям границ, проблемно находится в отношениях, ибо их кидает из крайности в крайность, они то жмутся до тошноты то отталкивают с криком о предателстве(ну или чем еще...). Часто стремятся сливаться и растворяться друг в друге, это довольно больно покрайней мере было для меня. Я потерял себя в таких отношениях. Сейчас я знакомлюсь с дамами и смотрю с кем комфортно, на каком расстоянии комфортно, одной комфортно быть на дистанции, другая жмется в слияние, третей комфортно быть где-то неподалеку. Дальше можно варировать ...
    Обновлено 18.01.2020 в 13:09 Vic-Tor
  19. Аватар для Vic-Tor
    Цитата Сообщение от Пролеска сибирская
    Если думать про гиперопеку от избытка теплоты, то не странно.
    Ага. Она самая ! )
  20. Аватар для Anaisetta
    Цитата Сообщение от Пролеска сибирская
    Если думать про гиперопеку от избытка теплоты, то не странно.
    если под "теплотой" подразумевать нечто, в чем нет внимания и уважения, то оно конечно

    и с таким смыслом фраза все равно для меня не ясна.
    "пусть они"
    самое бесполезное.
    "они" вряд ли зашевелятся если им "пусть"

    если бы фраза от себя была сформулирована,
    например,
    "я держусь подальше от людей с избытком "теплоты"
    Обновлено 18.01.2020 в 20:00 Anaisetta
© Все права защищены. vezha.com, 2008-2018 - инет-кабинет Джубал, консультация психолога | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search