кура

Ув. Кура, когда я приехала из пионерского лагеря (закончила 3 класс), то обнаружила, что моего детского уголка с игрушками нет. Выкинул отец, озвучив, что я уже большая. Без спроса, разговора и вообще.. Был шок и истерика, что мое вот так и не спросив. При том, что его железки захламили гараж, балкон и коридор частично, даже с мусорки таскал.. Возмущалась громко, помню до сих пор)))

+ я перепутала статью, эту было к др. комментариям про находку, игрушки, отдай и мешок.. чисто ассоциации)

Настроение у меня сегодня с утра отвратительное. Сейчас поняла,что злюсь - на мужа, а демонстрирую злоть - ребенку.
Он играть позвал, а я "за делами спряталась", такая вся прям суперзанятая...
Надо перестать демонстрировать и идти на улицу...

Игрушки - свалила обратно в ящики.
Не будет у нас
в ближайшее время удобного для игры порядка.

Сообщение от Татьяна И

Мне вот например от ув.Куры такое впечатление что она не понимает что детей надо учить, воспитывать и тд и тп. Я конечно сама не так давно поняла это и не без помощи форума, но все же. Такое ощущение что ей ребенка выдали готового и она переодически срывается на "его переделку", но при этом процесс "воспитания" вообще не понимает.

"учить", "воспитывать" - какой то оттенок искусственности и даже насильственности мне видится в этих словах
А в сочетании со словом НАДО - Ваша фраза на меня нагоняет ужас.

И не понимаю, извините, как можно "понимать процесс воспитания"?

Сообщение от кура

"учить", "воспитывать" - какой то оттенок искусственности и даже насильственности мне видится в этих словах
А в сочетании со словом НАДО - Ваша фраза на меня нагоняет ужас.

Понимаю сама не так давно с помощью форума сделала массу открытий на этот счет.
Тоже первая моя тема была связана с тем что я считала что мне надо сына ломать. Ну вот такого мне выдали и я теперь ОБЯЗАНА СДЕЛАТЬ И НЕГО ЧЕЛОВЕКА! Такое отношение я видила от своей мамы и бабушки. Такое чувство было как будто я должна стать своему ребенку "палачем". Я уже писала на форуме что вопрос ув.Марины "А кто ж его научит если не родная мать?" Буквально перевернул не побоюсь этого слова "мое сознание". Я наверно всю жизнь буду благодарна ей за этот вопрос.)))
Мне почему-то кажется что вы чувствуете то же самое. Название топика у вас "тяжесть материнства" )))
Тут надо в первую очередь уяснить что дети это пустой сосуд и все что он умеет он научился от родителей. А если не научился... как в вашем случае значит он и вы в такой ситуации не были и он не видел примера как надо поступить.
"Учить" и "процесс" почему так? Потому что ребенок с первого раза не может усвоить ВСЕ что он видил от родителей или слышал. "Дети они по природе неполноценны" (с) только потому что дети.
У меня в школе были хорошие учителя: она с начала объяснит тему, а потом если где-то не так поправит/подскажет. Те она не ждала что бы мы сразу все поняли. Понимаете НЕ ЖДИТЕ ОТ СВОЕГО РЕБЕНКА ЧТО ОН ВСЕ СРАЗУ СХВАТИТ НА ЛЕТУ. Причин для этого может быть много; мозг не созрел в силу возраста, устал и в одно ухо влетело в другое вылетело, птица блин красивая пролетала в этот момент и впечатления от увиденного пережила все что вы говорили или показывали. По этой причине и ПРОЦЕСС где присутствуют повторение и закрепление. Делайте ребенку скидку потому что он ребенок.
На счет НАДО на самом деле не все так страшно. Они учатся глядя на нас. По этому достаточно просто любить жизнь и создавать ее такой как хочется. Конечно гдето приходится и "принять некоторые обстоятельства" и учить/подсказывать это своим детям. Как я старшему иногда говорю "в жизни будет много того что тебе неприятно делать, но делать надо." И без угрызений совести отправляю его пылесосить.
"Боже дай мне сил изменить то что я в состоянии изменить и принять то что я изменить не в силах" (с)
Как то так в общем.

Сообщение от кура

"учить", "воспитывать" - какой то оттенок искусственности и даже насильственности мне видится в этих словах
А в сочетании со словом НАДО - Ваша фраза на меня нагоняет ужас.

И не понимаю, извините, как можно "понимать процесс воспитания"?

С учителями-воспитателями, родителями - что было у вас?
такое неприятие обычно бывает у тех, для кого роль ученика была в чем-то дискомфортной...
вы выросли, и, соответственно, роль человека, передающего опыт (учитель, воспитатель, наставник, родитель) - воспринимается вами неприятной, плохой.
Не хотите быть как "вот те" или как "вот тот"

Сообщение от Татьяна И

Понимаю сама не так давно с помощью форума сделала массу открытий на этот счет.
Тоже первая моя тема была связана с тем что я считала что мне надо сына ломать. Ну вот такого мне выдали и я теперь ОБЯЗАНА СДЕЛАТЬ И НЕГО ЧЕЛОВЕКА! Такое отношение я видила от своей мамы и бабушки. Такое чувство было как будто я должна стать своему ребенку "палачем". Я уже писала на форуме что вопрос ув.Марины "А кто ж его научит если не родная мать?" Буквально перевернул не побоюсь этого слова "мое сознание". Я наверно всю жизнь буду благодарна ей за этот вопрос.)))
Мне почему-то кажется что вы чувствуете то же самое. Название топика у вас "тяжесть материнства" )))

Чуть не так Вам кажется, как мне
Что на ребенка влияет в бОльшей степени мое ПОВЕДЕНИЕ, а в меньшей - слова (указания, нравоучения итд) - это я несколько лет как поняла.
В одной из моих тем по поводу очередной паники, мне написали комметарий с мыслью что "автора(меня) волнуют ЕЁ собственные чувства, остальное второстепенно".
И - да. Мои темы - обо МНЕ любимой.
Ибо кога я уравновешена - я справлюсь и с ребенками и с ситуациями. Сама. Даже если не получается. Придумаю.
Но БЫВАЕТ (и это, заметила, сильно зависит от цикла) что - не чувствую "почвы под ногами". Не уверена, нападает в связи с этим страх, а за ним и арессия... и ... Даже не знаю что первично: Ситуации, или состояние "дестабилизации". Бывает, что одно наступает раньше, а бывает - наоборот. Да, веду за собой "наблюдение", но для себя же четких и универсальных правил не выводится. Решила, что если я понимаю, что начинаю паниковать - тои надо по возможности скорее завершить неоднозначную ситуацию. И не возвращаться к ней до тех пор, пока не придумаю КАК в ней (надо было) действовать и успокоюсь.

Вот, в ситуации с мячиком. Впринципе, в моменте конфликта я считаю, нормально поступила. Не идеально (для себя) но - допустимо. Не критично. А ПОТООМ уже стала паниковать, нашла "критичное", напугалась, разозлилась и стала "нападать" (на ребенка). Поняла ОПЯТЬ что снова накосячила, дестабилизировалась еще больше и "замерла" на пару дней. Сегодня, вроде поотпускает.

Р.S. К врачам ходила, кровь в т.ч. на гормоны (половые и щитовидные) сдавала. В норме.
У мамы моей - то же самое всю жизнь. То ли это мне "особенности арактера" по наследству досталис, то ли по "семейному сценарию". С разницей лишь в том, что я - в век интернета - проблему вижу в СЕБЕ, и окружающих стараюсь по возможности не вмешивать. Но не всегда выходит.

[E][/QUOTE]

Остальное отвечу попозже.

Сообщение от Татьяна И

Мне почему-то кажется что вы чувствуете то же самое. Название топика у вас "тяжесть материнства" )))
Тут надо в первую очередь уяснить что дети это пустой сосуд и все что он умеет он научился от родителей. А если не научился... как в вашем случае значит он и вы в такой ситуации не были и он не видел примера как надо поступить.
"Учить" и "процесс" почему так? Потому что ребенок с первого раза не может усвоить ВСЕ что он видил от родителей или слышал. "Дети они по природе неполноценны" (с) только потому что дети.
У меня в школе были хорошие учителя: она с начала объяснит тему, а потом если где-то не так поправит/подскажет. Те она не ждала что бы мы сразу все поняли. Понимаете НЕ ЖДИТЕ ОТ СВОЕГО РЕБЕНКА ЧТО ОН ВСЕ СРАЗУ СХВАТИТ НА ЛЕТУ. Причин для этого может быть много; мозг не созрел в силу возраста, устал и в одно ухо влетело в другое вылетело, птица блин красивая пролетала в этот момент и впечатления от увиденного пережила все что вы говорили или показывали. По этой причине и ПРОЦЕСС где присутствуют повторение и закрепление. Делайте ребенку скидку потому что он ребенок.
На счет НАДО на самом деле не все так страшно. Они учатся глядя на нас. По этому достаточно просто любить жизнь и создавать ее такой как хочется. Конечно гдето приходится и "принять некоторые обстоятельства" и учить/подсказывать это своим детям. Как я старшему иногда говорю "в жизни будет много того что тебе неприятно делать, но делать надо." И без угрызений совести отправляю его пылесосить.
"Боже дай мне сил изменить то что я в состоянии изменить и принять то что я изменить не в силах" (с)
Как то так в общем.

И название темы "Тяжесть материнства" это для МЕНЯ - тяжесть. В назании - вся моя проблема.
Для меня тяжело то, что по идее должно быть - естественно...
И фразы типа "детей НАДО воспитывать и учить" - повышают в моем сознании градус "тяжелости материнства".
Кто-то в Мире знает КАК "надо" воспитывать и учить. Да что там "кто-то"... ВСЕ уже вокруг знают, а я даже не знаю как узнать.
И с этого момента я циклюсь на СЕБЕ. Что это Я - такая неудачная - неправильная неумёха. А ребенок всего лишь индикатор.
И со злости на себя могу начать "переделывать индикатор"...

Теперь про "учится глядя на нас".
И про то, что воспитывать и учить "НАДО". (Не нравится мне это "насильственное" слово. Напишу о нём еще). Пока я хоть как-то взаимодействую с ребенком - я его учу. Даже если я не хочу его ничему учить и воспитывать - всё равно, он меня видит, и что я и когда говорю и делаю - понимает. Иду я по дороге, вижу валяется 50рублей, цап - в карман. Всё! Он научился! В магазине струшка обронила стольник - подняла, отдала ей обратно. Всё. Опять научился.
Я к тому, что, "учить и воспитывать" не то, чтобы "НАДО", а этого просто не получится не делать, находясь с ребенком рядом. А также "учителями и воспитателями" в разных степенях значимости оказываются все люди, которых он видит.

Сообщение от Anaisetta

С учителями-воспитателями, родителями - что было у вас?
такое неприятие обычно бывает у тех, для кого роль ученика была в чем-то дискомфортной...
вы выросли, и, соответственно, роль человека, передающего опыт (учитель, воспитатель, наставник, родитель) - воспринимается вами неприятной, плохой.
Не хотите быть как "вот те" или как "вот тот"

Да, Вы правы. Я ОЧЕНЬ не люблю, когда меня "учат". Это автоматически мне говорит что сама я - "дура глупая" и меня надо "учить".
С родителями: мама меня до сих пор "воспитывает". Обычно я - терплю. Но изретка срывабсь в "подростковый бунт" За что потом долго переживаю и "коплю напряжение". Отец - не поучает. Общаюсь с ним без "напрягов". Без прямого запроса не "помогает".
С учителями в разных учебных заведениях - было мирно. Я старалась - как могла. На твердые четверки. Это вцелом.
Учителей всегда уважала. Про дискомфорт - Когда бывали несраведливости - ну, ревела иногда. А так я тихая. Безконфликтная. "Серая мышка".
Дискомфорт токо, помню, если глупости какие-нибудь (по моим меркам) настойчиво требуют. (очень строго требовали написание реферата по культурологии (на зооинженерном факультете) и без истории и инфрматики нам - ну никуда. В то же время по профильным предметам преподы куда олее лояльно относились.)

И школы я БОЮСЬ. Понимаю, что, наверное, зря. Сыну до школы год еще, а я уже мысленно готовлюсь к СРАЖЕНИЮ...
Особенно, когда периодически слышу от мамочек на улице, что СЕЙЧАС ребенок к первому классу обязан читать и писать и савать норматив по технике чтения... И про английский и шесть уроков во втором классе... "А Ваш КУДА пойдёт в подготовишку?! Сейчас в школы только после подготовишек берут."

Успокаиваюсь тем что "ну другие как то учатся? Некоторые из приезжих по-русски плохо разговаривают, но это им не мешает же в школе учиться." "не принять - не могут". "да, будет труднее учиться, если плохо читает и пишет, но зато может, будет мотивация учиться. (или не будет мотивации посещать)
Мне какие-то мотивационные к учебе меры изобретать придется...

А КАК я с ним уроки буду делать? (со мной - я не помню как их делали). А если он будет нехотеть их делать? (а он - БУДЕТ нехотеть) Тут то я не "воспитаю" его личным примером - как надо делать дела, которые сам не считаешь нужным делать.

Учителя будут меня на собраниях "отчитывать", что Мой ниче не делает.

Мой будет мне жаловаться, что его наказывают.

Оййй... то ли еще будет...

Сообщение от кура

Да, Вы правы. Я ОЧЕНЬ не люблю, когда меня "учат". Это автоматически мне говорит что сама я - "дура глупая" и меня надо "учить".
С родителями: мама меня до сих пор "воспитывает". Обычно я - терплю. Но изретка срывабсь в "подростковый бунт" За что потом долго переживаю и "коплю напряжение". Отец - не поучает. Общаюсь с ним без "напрягов". Без прямого запроса не "помогает".

Ну вот. А ведь на самом деле учиться и быть учеником - кайфно.
Быть под наставничеством мудрого человека - в этом нет "дуры глупой".
Быть учеником - это брать то, что вам полезно и нужно.
Что ж в этом плохого или неприятно....

Значит с тем, как "учит" мама, что-то не так.
Очень часто под "учу" скрывается другой сигнал: "ты хуже меня, а я лучше".
вы с ней соперничаете и реагируете негативно именно на этот сигнал, а обучение (взятие полезного опыта) - отбрасываете за компанию....

Сообщение от Anaisetta

Ну вот. А ведь на самом деле учиться и быть учеником - кайфно.
Быть под наставничеством мудрого человека - в этом нет "дуры глупой".
Быть учеником - это брать то, что вам полезно и нужно.
Что ж в этом плохого или неприятно....

Значит с тем, как "учит" мама, что-то не так.
Очень часто под "учу" скрывается другой сигнал: "ты хуже меня, а я лучше".
вы с ней соперничаете и реагируете негативно именно на этот сигнал, а обучение (взятие полезного опыта) - отбрасываете за компанию....

Учиться - в кайф тогда, когда этого желаешь. В крайнем случае, когда как минимум не против обучения. Когда есть мотивация.
А с мамой у нас всё сложно. Мне в её обществе часто напряжно нахолиться. Хотя, если удачно настроюсь - то бывает и вполне даже неплохо
Еще у меня нередко возникает желание сделать ей назло (как то это назовается, контрзависимость чтоли, не помню) .
или, наоборот, желание утрировать , доводить до абсурдности ею сказанное.
Кстати, ОНА считает, что выращивание потомства- дело архисложное, мегаответственное и ужасно нервное.
По крайней мере, это я так интерпритирую многие её "посылы", и думаю, что мои приступы неадекватности тоже могкт быть связаны и с подсознательным "подростеовым" желанием утрировать мамины тревоги... дескать "трудно, говоришь? Да я щас покажу КАК на самом деле может бывать трудно и страшно! Не умеешь бояться и нервничать - не лезь!"
У нее страх перестать меня контролировать. Впрочем, не только меня.
А я очень завишу от настроения окружающих. Если кто-нибудь радом "не в духе" , то мне уже, как минимум, некомфортно. Тревожно. Напряжно. Непонятно. А мама "не в духе" бывает часто.
Я тут на нее нападаю, а меж тем детство у неё было по её рассказам - жестокое. И то, в каком состоянии она оттуда выбралась- уважения достойно. Мне же, собственно, досталась ОЧЕНЬ "лайт" версия семейного сценария.
Вобщем, могло быть хуже но мама этого смогла не допустить, за что ей огромное дочерино СПАСИБО!!!

Сообщение от Anaisetta

Ну вот. А ведь на самом деле учиться и быть учеником - кайфно.
Быть под наставничеством мудрого человека - в этом нет "дуры глупой".
Быть учеником - это брать то, что вам полезно и нужно.
Что ж в этом плохого или неприятно....

Значит с тем, как "учит" мама, что-то не так.
Очень часто под "учу" скрывается другой сигнал: "ты хуже меня, а я лучше".
вы с ней соперничаете и реагируете негативно именно на этот сигнал, а обучение (взятие полезного опыта) - отбрасываете за компанию....

Часто я воспринимаю сигнал "я тебя, дуру такую, проконтролирую! " а значит, да "ты хуже и глупее меня". И этот "сигнал" он да, все остальные заглушает...

Сообщение от Anaisetta

Ну вот. А ведь на самом деле учиться и быть учеником - кайфно.
Быть под наставничеством мудрого человека - в этом нет "дуры глупой".
Быть учеником - это брать то, что вам полезно и нужно.
Что ж в этом плохого или неприятно....

Значит с тем, как "учит" мама, что-то не так.
Очень часто под "учу" скрывается другой сигнал: "ты хуже меня, а я лучше".
вы с ней соперничаете и реагируете негативно именно на этот сигнал, а обучение (взятие полезного опыта) - отбрасываете за компанию....

И еще я маму, как "учителя" давно не воспринимаю... для меня она - стареющая женщина с портящимся характером, требующая особого подхода.

(Вот пишу сейчас - и мне стыдно. Неловко. Неправильно как то... хорошая она. )

Сообщение от кура

И еще я маму, как "учителя" давно не воспринимаю... для меня она - стареющая женщина с портящимся характером, требующая особого подхода.

Взять полезное можно у кого/чего угодно, даже у предзакатной тучки.
Наверняка и у мамы вашей есть чему поучиться.

Кстати, ОНА считает, что выращивание потомства- дело архисложное, мегаответственное и ужасно нервное.

В этом вы с ней похожи, не так ли?))) (заголовок темы)

Сообщение от Anaisetta

Взять полезное можно у кого/чего угодно, даже у предзакатной тучки.
Наверняка и у мамы вашей есть чему поучиться.



В этом вы с ней похожи, не так ли?))) (заголовок темы)

Несомненно есть только при условии, что я в моменте на нее не злюсь.
Про похожесть, замечаю с годами всё больше и больше сходств. Пиичем, в негативных качествах...
Помню, как я возмущалась, когда она на меня свои тревоги и опасения за меня вешала. Безосновательные. Говорила " вот будет у тебя свой ребенок- тогда поймёшь". Теперь, да, чаще стала ловить себя на том же. Боюсь за ребенка. И зачастую сама сразу не могу страх обосновать. И от этого только еще стрпшнее. Ведь так я могу и настоящую опасность пропустить... пока раздумываю а надо ли мне сейчас вмешиваться...

Сегодня гуляем с сыном и его друзьями. Идёт знакомый дядя, с собакой гуляет. А дети эту собаку часто у него просят поводить. Сегодня мой первый увидал и прибежал первый в "очередь". Ему дали. Водит. Остальные за ним гуськом, ждут. Мой долго уже водит, им то тоже хочется, попросили им поводок передать, мой - неа, "МНЕ дали- я вожу". Пошли они к хозяину - он и им тоже разрешил. Короче, самостоятельно поделить чужую собаку у них не получилось. Мой упорно не передавал поводок никому. Уже и родители с лавочек стали "упрашивать" мол "ты поводил, дай и другим".
А у меня ощущение "дежаВю", только на днях вместо собаки был мячик.
Опять проьовала уговорить "тебе разрешили, но и им тоже, надо по очереди, хозяин просит передать другим... " . Подействовало, как и в прошлый раз требовательное "надо отд
ать". Отдал. Хотя через минут 10 обратно взял.

Хочу отметить, что в этот раз я была уже спокойнее. Даже не запаниковала когда уговоры начали не помогать.
Дома хотела с сыном поразговаривать о чужих вещичках, даже текст примерный придумала, но как то удобного момента не было. Завтра.

Пока справляться так планирую. Разговоры да беседы... демонстрировать, что так неправильно и нечестно. А правильно и чесно - когда...

Но, надеюсь, быстро поймет. Он понятливый.

Но, надеюсь

Ага,надейтесь...
надежда,как известно ,последняя почивает

Сообщение от рыжая кошка

Ага,надейтесь...
надежда,как известно ,последняя почивает

Быстро в моем понимании- 3- 10 повторений аналогичных ситуаций. Если вести себя одинаково, то теоретически - должно закрепиться что "чужое - не моё"? Да ?

Сообщение от кура

Быстро в моем понимании- 3- 10 повторений аналогичных ситуаций. Если вести себя одинаково, то теоретически - должно закрепиться что "чужое - не моё"? Да ?

Ну да, как будто он в 6 лет сам не знает...
Знает он всё. И про то, что чужое надо хозяину возвращать. Знает и понимает.
Но, что то я делаю не так, раз не возвращает.
Мотивов не понимаю пока.

Хотя, есть предположения.
1. Как малыши, любую вещь в их руках считают своей. И мой когда, например, устал, может немного "молодеет"? И расценивает законные требования хозяина как нападение? Но РАНЬШЕ то такого не было!? Всё нормально отдавал...
2. Проблемы с границами. Я их, ясно дело, периодически нарушаю. Я не идеальна. Я всегда буду где-то что-то нарушать.
И потом, сын то СВОИ границы и вещички- понимает. ЕГО игрушки попробуй возьми без спросу. Другим детям. А я да, поняла, теперь даже трогать не буду -ЕГО ценности.
3. Привлекает побольше внимания. Он внимание любит. А тут такой повод - все скачут вокруг него! А он в самом центре общего внимания!
Тогда - по возможности надо не обращать... пусть сам разгребается. Только тут драка может случиться. А мальчишеские драки я, хоть и считаю нормальными, но нельзя.
Поэтому - продолжать уделять ему внимание в этих ситуациях одинаковым способом. И минимум эмоций. НЕ ПОВЫШАТЬ ЦЕННОСТЬ ПРОБЛЕМЫ.