Murmurar

да, если мама пойдет в "соседскую" то папа будет в ее
то есть вместе они жить не собираются
все просто -он видит свое предназначение в воспитании внуков и "исправляю ошибки какие были с дочерьми"
учит их жить
тазик-чакры-ванны-ванны-Малахов-вегетарианство и "пожарьте мне котле из лосятины"(с)

а маме приспичило "две трешки в модном доме в центре города"

и для всего для этого папа должен переехать сейчас к маме

крышеснос
бежать надо...

ув.Грю, понимаю ваши эмоции. Но их, как грится, к делу не пришьешь. Что делать будете? Вот встал папа и завтра переехал к маме. Будете продолжать возить детей и воевать с малаховщиной? Или что?

Я не совсем поняла таки мама за- или против его переезда? Вроде и словами против, но действиями - за, правильно уловила?
А муж ваш что думает по всему этому?

Как мое мнение, то долю надо продавать, чтобы развязать этот клубок.

и самое главное - почему я должна это делать? потому что папа хочет жить на моей территории?

Потому что ваша территория не отделена, а в сцепке с другими территориями. И это не только про квартиры, кстати. А мама, если у нее есть потребность няньчить внуков - найдет способы ее реализовать.

А действительно, мама модет приходить к вам, чтоб с внуками сидеть?

Сообщение от Грю

теперь меня трясет при одной мысли что он снова может получить доступ к детям

Вы правда-правда не понимаете, что "доступ к детям" в этой квартире он НЕ может получить сам, а только если ВЫ его предоставите, привезя собственноручно детей и оставшись в их с мамой игре, куда вас сейчас так мАнит?

Сообщение от Aliana

А мама,если у нее есть потребность няньчить внуков - найдет способы ее реализовать.

Если у неё именно такая потребность, то да. А если внукам отведена роль того же "третьего угла", то... А то одна дочь сбежала куда-то, вторая пока работает, но может сорваться.

Сообщение от DolphinA

Вы правда-правда не понимаете, что "доступ к детям" в этой квартире он НЕ может получить сам, а только если ВЫ его предоставите, привезя собственноручно детей и оставшись в их с мамой игре, куда вас сейчас так мАнит?

меня не манит
я все делаю для того чтобы свести это к минимуму
тут вопрос возможностей
конечно я понимаю что сама подставляюсь с детьми - это и есть основная причина моего саботажа его переезда
сейчас он туда приходит но ведет себя совершенно иначе
я не разговариваю с ним и он ведет себя как вор при обыске
сегодня там долго сама была(мужа с работы нужно было дождаться. я закончила раньше а домой мы едем вместе, машина одна сейчас а живем за городом) все было нормально, меня спрашивали кого можно купать (мама парламентером) а кого нет - раньше я могла выйти из туалета и обнаружить старшего в воде "оздоровительной"(которую наливали ессно для племянницы, она и сегодня там и ее "оздоровительно купали" но меня спросили, я запретила и все.) и начиналось....

я проговорила маме все - что я могу как выселить так и запретить пребывать (то есть приходить в гости), получается несколько добиться тихого поведения от отца, я понимаю что это временно, готовлюсь "разойтись миром"
наняли еще одного сотрудника чтобы меня совсем не привлекать никак, ну обучить и прочее- время нужно
ну и нужно продумать как извлечь мою долю - работаем над этим

Сообщение от DolphinA

Если у неё именно такая потребность, то да. А если внукам отведена роль того же "третьего угла", то... А то одна дочь сбежала куда-то, вторая пока работает, но может сорваться.

мы за городом живем, мама работает и ей тяжело(хотя живем в двух городских остановках) она учитель ноги и горло - проф. заболевания
летом ездила

и потом мне уже не хочется просто так оставить папе свою долю, пусть не юридически но фактически
продать я не могу, пользоваться не могу и при этом я чмо .... меня это не устраивает

Сообщение от Aliana

ув.Грю, понимаю ваши эмоции. Но их, как грится, к делу не пришьешь. Что делать будете? Вот встал папа и завтра переехал к маме. Будете продолжать возить детей и воевать с малаховщиной? Или что?

Я не совсем поняла таки мама за- или против его переезда? Вроде и словами против, но действиями - за, правильно уловила?
А муж ваш что думает по всему этому?

Как мое мнение, то долю надо продавать, чтобы развязать этот клубок.

Потому что ваша территория не отделена, а в сцепке с другими территориями. И это не только про квартиры, кстати. А мама, если у нее есть потребность няньчить внуков - найдет способы ее реализовать.

спасибо
мне бы еще подумать как продать эту долю
говном для мамы быть не хочется

муж...сказал что это мои родители и мое решение любое он поймет и не хотелось бы задевать моих чувств но его это все давно бесит(еще на уровне явки к нам -до прошлого лета родители с племянницей могли приехать и мола располагаться у нас на участке, сидишь то есть такой дома чай пьешь и вдруг мимо окна проходит чел, выходишь а там папа или с племяшкой или редко еще и с мамой, муж или я им "здравствуйте!), а мы и не знали что вы приехали, проходите в дом"
а в ответ, цитирую:" а нет, вы нам не нужны, мы просто ягоду поесть" или "мы позагорать просто"
и так вот и занимаются своими делами и ты типо или уже выгоняешь или терпишь...выгнать? ну как-то не планировал сегодня сволочью быть, тепреть? я птом огрызки разбросанные собираю прямо с пола крыльца хотя и мусорка и туалет есть уличный и компостная куча, потом выясняется что часть цветов вытоптана племяшкой - это регулярно, а часть выполота папой - "я там за теплицей сорняки все повыдрал" - бедная мимоза не успела себя заявить как цветок не пора ей была....целую дорожку вдоль забора выдрал тогда, мы корячились сажали типо когда отцветут изгородь-розы по внешней стороне забора начнет цвести ряд мимоз по внутренней стороне

приятно вспомнить лето, у нас живая изгородь из кустовых белых роз - абажаю, муж вырастил

короче мужа еще на уровне "если ты ко мне приехал то хоть поздоровайся со мной, хоть как-то скажи что ты у меня в огороде/на бане...вообще есть" вырубало
ну а про текущее он говорит, что если папа переедет то нерв найдет как мотать
что очень жаль что передышка у нас получилась не долгой
и что если я не против то он намекнет аккуратненько, что его жену материть опасно

и сказал что тоже сразу подумал продать долю, я лишусь родителей а дети единственных дедов но иначе уже совсем невозможно

Сообщение от Грю

сейчас он туда приходит но ведет себя совершенно иначе
я не разговариваю с ним и он ведет себя как вор при обыске

Т.е., папу вы почти воспитали (хоть он и ходит, куда ему вздумается, невзирая на ваши пожелания).

Сообщение от Грю

мы за городом живем, мама работает и ей тяжело(хотя живем в двух городских остановках) она учитель ноги и горло - проф. заболевания
летом ездила

Маме создали почти все условия для комфортного общения с внуками (хоть она и подвывает периодически от усталости, занимаясь с ними столько, сколько вам нужно).

И там недовоспитали, и тут недоспасли, но всё работает на вас.

Сообщение от Грю

и что если я не против то он намекнет аккуратненько, что его жену материть опасно

и сказал что тоже сразу подумал продать долю, я лишусь родителей а дети единственных дедов но иначе уже совсем невозможно

Неужели рискнёт?!

в демисезон папа мог привезти племянницу прямо в дневной сон моих
и без стука на порог и такие проходят шумят
"У..... скучно стало привез поиграть"
я укладывала парней(на ручках еще) устала, мне их подняли они гундят, племяшка требует развлечений, папа сидит в углу "не-не, я тебе чтоб не мешать" потом мои спать лягут уже вечером(не дотянут до ночи) а потом всю ночь не спят
"нет, а что такого? ну мы просто!"

сука, я рада блин что племяннице не скучно!!!!!
о! наконец злость пошла

или я старшего в музыкалку везу опаздываем а папа с племяшкой на порог - "ой а я уже уезжаю" - "а неее, ты нам не нужна, мы так...." - с тоном одолжения
унекогда спорить поехала, старший пилил скрипку а мы с мелким(тогда дв ое только) в коридоре исполняли дневной сон на ручках - физнагрузка "мама сгоняй "бока"" - но мне оч нравилось, приятно вспомнить
а по возвращении, на бане огрызки помидоров(хорошо не моих) и вытоптаны крокусы....некоторые луковицы так и не отошли потом....
ну вот как?
а реакция- ну к каждой ерунде цепляется, у нас Катя дерганная....слово ей не скажи
вот это были мои тогда завоевания - чтобы ко мне не ездили - теперь такого нет

....есть другое..и вот приходит наконец понимание что что-то "другое" будет всегда
это не просто принять, потому что с лета ничего не было и я поверила что папин переезд все решил
...мама говорила что ей от него давно ничего не надо и она его не пустит....говорила это спокойно было похоже на правду....

Сообщение от DolphinA

Т.е., папу вы почти воспитали (хоть он и ходит, куда ему вздумается, невзирая на ваши пожелания).

Маме создали почти все условия для комфортного общения с внуками (хоть она и подвывает периодически от усталости, занимаясь с ними столько, сколько вам нужно).

И там недовоспитали, и тут недоспасли, но всё работает на вас.

Вы оч много передергиваете оч трудно разговаривать
я не говорила что все работает на меня, я говорю что мы немного времени имеем чтобы обеспечить "неприезды детей" и продажу доли - над этим работаем смужем
с родителями "наживулила" какое-то положение терпимое до следующей их придумки и имею время поработать над разрывом чтобы по уму и без скандалов
это "работает" а не то что кто-то спасен/воспитан
понимаете?

Сообщение от DolphinA

Неужели рискнёт?!

он может

про "неприезд детей" уже как-то шаги принимаем
вот как к продаже подойти - вопрос
советам буду рада

Сообщение от Грю

Вы оч много передергиваете оч трудно разговаривать
я не говорила что все работает на меня, я говорю что мы немного времени имеем чтобы обеспечить "неприезды детей" и продажу доли - над этим работаем смужем
с родителями "наживулила" какое-то положение терпимое до следующей их придумки и имею время поработать над разрывом чтобы по уму и без скандалов
это "работает" а не то что кто-то спасен/воспитан
понимаете?

Чтобы было понятней. Предлагаю пару вариантов семейного взаимодействия. Выберите из них наиболее близкий вам или опишите свой.
1) У нас большая дружная семья. У нас всё общее и нет границ нашей взаимопомощи. Двери нашего дома всегда открыты для родных людей. Мы всегда им рады и встречаем их с уважением. Даже когда нам самим трудно, мы не откажем в помощи и отдадим последнее.
2) Моя семья - это муж, я и дети. Мы всегда рады гостям, но у нас не всегда есть для них время. С удовольствием всей семьёй встречаемся с роднёй по праздникам и навещаем родителей по "воскресным" обедам.

Сообщение от Грю

вот как к продаже подойти - вопрос
советам буду рада

Так ув.Птичка Тари уже предлагала же. Третьи лица (у хороших адвокатов такие хорошие лица!) избавят вас от взаимодействия.

Сообщение от Грю

...мама говорила что ей от него давно ничего не надо и она его не пустит....говорила это спокойно было похоже на правду....

То есть мама не поддерживает Вас в Вашем решении папу "не пускать" жить в квартиру? Ув.Грю Вам уже два раза этот вопрос задавали участники, внятного ответа Вы не даете почему-то...

И если пользоваться в таком случае квартирой Вы не сможете, зачем Вы хотите долю продавать? Поссоритесь еще и с мамой, и лишитесь вообще ее помощи в присмотре за детьми. Оставьте всё, мама будет помогать, когда сможет, на Вашей территории. Оплатите ей такси, или подвезете к себе.

Сообщение от DolphinA

Так ув.Птичка Тари уже предлагала же. Третьи лица (у хороших адвокатов такие хорошие лица!) избавят вас от взаимодействия.

Это тоже вариант. Или всё-таки нужно взаимодействие и с мамой, и с папой?

Ув.Грю, вот мне вспомнилось на ваши рассказы, свое. Старший сын только родился, мы жили у моей мамы (до родов - у свекрови, и сразу оговорюсь, хотя щас сама недоумеваю - снять и в голову не приходило, то ли у нас так положено, жить с родителями,то ли денег мало было). Так вот свекровь и 12-летний брат мужа начали к нам "похаживать". Визиты наносились спонтанно, брат мог сразу после школы завалиться на весь день. Свекровь могла часов в шесть придти. Уходили к полуночи или после. Почти каждый день. Помощи не было никакой, даже малого на ручках подержать - ну минутку разве что. Я бесилась страшно. Не высыпалась, да и вообще была в состоянии шока от переворачивания моей жизни, мама, со своими - гладить детские вещи надо с двух сторон! Стирать только руками! Бутылочки кипятить пять минут после кормления и потом перед кормлением тоже 5 минут. И много всяких разных инструкций, которые я принимала близко к сердцу, опираясь на ее авторитет опыта.
Так еще эти двое. Которых надо было как следует покормить, и компот! Свекровь считала своим долгом развлекать меня бесперебойной трескотней рассказов о себе. Я в ванне, в позе раком стираю белье - она стоит надо мной и вещает. Я няньчу ребенка - стоит и вещает. Глажу, кормлю, готовлю им ужин - свекровь подбадривает меня рассказами о том, как в 197каком то, Михалков увидел ее в буфете Мосфильма и влюбился. Брат мужа мне в принципе не мешал, только тем, что являлся сыном свекрови.)) К полуночи или за ней - они,наконец, уходили, а я с ужасом понимала, что через час мне вставать, на кипячения бутылочек к очередному кормлению, стоит ли ложится?

Так прошел первый год с появлением моего малыша. Я, с сорванной спиной, с гастритом и нервным комком в горле, и с какой-то вялотекущей депрессухой, что ли, но с полностью потерянным оптимизмом точно. Сейчас понимаю, - от невысказанного (там еще правда мама моя и муж, в списке)). К году, я маненько оклемалась, видимо. Потому что ситуация с родней кардинально изменилась. Они стали звонить перед своим появлением. Они стали приходить реже. Они перестали себя вести нагло (то есть спать где захотелось, валяться на моей кровати, лазить в холодильник и задавать вопросы: что у нас сегодня на ужин? Я сегодня у вас искупаюсь!(даже вот купание меня бесило, казалось бы - ну что такого!) Кое как, я установила границы. На открытый конфликт я не шла, не умею, плюс не хотелось портить отношение с мужем, а автоматически повлекло бы. С братом было просто - перестала кормить. И вообще, малыш стал активнее, погода стояла хорошая, и я просто с ним много гуляла. Мобилы у меня еще не было. Пришел - ткнулся в закрытую дверь. Ушел. И так несколько раз, после чего он нашел где зависать и приходил редко. Свекровь. Это было сложнее. Помню, как ушла гулять, потом мне соседи сказали, что она три часа нас ждала под окном. Периодически трубным голосом крича мое имя и пугая окрестности. Еще она нас ходила искать по району, и находила, етить. Ну хорошо. Перестала кормить. Ой, говорила, а муж мне сказал,что вечером на ДР приглашен, я и не стала ужин делать, так что извини.., встречала ее в дверях и говорила, - О, А мы выходим, приглашены к моей подруге! Словом, как-то плавно сделала так, что ее козырный интерес - поесть и свободные уши - был потерян. И, по нисходящей, частота снизилась до приемлемых мной - раз в неделю.

За опус простите, навеяло вашими описаниями. Но хотелось показать, как важно установление границ. Важно ваше душевное спокойствие,равновесие. Для вас самой, для отражения его на ваших детках, семье. Я просрала первый год и даже больше, жизни своего старшего, уж пардон, но не нахожу других слов. Не насладилась им, а жрала свои нервы, пытаясь впихнуть себя в невпихуемое. Не важно - открытой конфронтацией, тихим сапом - что комфортнее, но установите границы, не позволяйте себе жить в дискомфорте и напряжении.